Mietpreise Greece

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#1
Hallo,

mich wuerde mal interessieren was so die Mietpreise in Griechenland sind, besonders regionale Unterschiede. Natuerlich Langzeitmiete

Ich beginn mal:

Nea Michaniona: 120 m² unmoebliert 450 Euro (3 Etagen Haus)
Lefkada 1 Raum Wohnung: 35 m² 180 Euro

Was Zahlt ihr so ....


Gruesse Ron
Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.
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#1
Hallo,

mich wuerde mal interessieren was so die Mietpreise in Griechenland sind, besonders regionale Unterschiede. Natuerlich Langzeitmiete

Ich beginn mal:

Nea Michaniona: 120 m² unmoebliert 450 Euro (3 Etagen Haus)
Lefkada 1 Raum Wohnung: 35 m² 180 Euro

Was Zahlt ihr so ....


Gruesse Ron
Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.
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#2
kuerzlich war bei uns eine wohnung zu vermieten auf dem zettel stand, für eine 80 qm wohnung im 3. stock ohne fahrstuhl mit wohnküche und 2 schlafzimmern und ohne heizung für 380 euro. die wohnung liegt in thessaloniki/neapoli
im hochgelegenen "besseren" teil neapoli.

kalo mina
ulli
born to be myself Smile
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#2
kuerzlich war bei uns eine wohnung zu vermieten auf dem zettel stand, für eine 80 qm wohnung im 3. stock ohne fahrstuhl mit wohnküche und 2 schlafzimmern und ohne heizung für 380 euro. die wohnung liegt in thessaloniki/neapoli
im hochgelegenen "besseren" teil neapoli.

kalo mina
ulli
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#3
(01.05.2011, 01:15:34)Ron van Tabard schrieb: Hallo,

mich wuerde mal interessieren was so die Mietpreise in Griechenland sind, besonders regionale Unterschiede. Natuerlich Langzeitmiete

Ich beginn mal:

Nea Michaniona: 120 m² unmoebliert 450 Euro (3 Etagen Haus)
Lefkada 1 Raum Wohnung: 35 m² 180 Euro

Was Zahlt ihr so ....


Gruesse Ron

Mietpreise kann man am besten den Zeitungen ganz aktuell entnehmen, da diese zur Zeit sinken.

Genau wie Kaufpreise.

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#3
(01.05.2011, 01:15:34)Ron van Tabard schrieb: Hallo,

mich wuerde mal interessieren was so die Mietpreise in Griechenland sind, besonders regionale Unterschiede. Natuerlich Langzeitmiete

Ich beginn mal:

Nea Michaniona: 120 m² unmoebliert 450 Euro (3 Etagen Haus)
Lefkada 1 Raum Wohnung: 35 m² 180 Euro

Was Zahlt ihr so ....


Gruesse Ron

Mietpreise kann man am besten den Zeitungen ganz aktuell entnehmen, da diese zur Zeit sinken.

Genau wie Kaufpreise.

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#4
hallo, Alpmann,

nein, von mir kriegst du keine aufs Dach aber es ist doch nach Mietpreisen in GR gefragt, warum erwaehnst du Preise aus Deutschland?

Wir hatten auf Kreta in Heraklion eine 120qm Wohnung gemietet, 1. Stock,3 Schlafzimmer, Wohnkueche, 2 Balkons, gut geschnitten, ruhige Lage (naja, was man so in gr.Wohngebieten ruhig nennt...) funktionierende Zentralheizung fuer 560 Euro Kaltmiete. Das war bis 2008. Wir fanden die Wohnung schoen und den Preis in Ordnung. Habe aber auch von Freunden gehoert, dass sie 120 qm fuer 700-800 Euro anbieten und auch bekommen, unwesentlich besser als unsere ehemalige Wohnung.
Ist aber der Stand von vor 2 Jahren, kann jetzt deutlich billiger sein.

Gruss,
Reikja
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#4
hallo, Alpmann,

nein, von mir kriegst du keine aufs Dach aber es ist doch nach Mietpreisen in GR gefragt, warum erwaehnst du Preise aus Deutschland?

Wir hatten auf Kreta in Heraklion eine 120qm Wohnung gemietet, 1. Stock,3 Schlafzimmer, Wohnkueche, 2 Balkons, gut geschnitten, ruhige Lage (naja, was man so in gr.Wohngebieten ruhig nennt...) funktionierende Zentralheizung fuer 560 Euro Kaltmiete. Das war bis 2008. Wir fanden die Wohnung schoen und den Preis in Ordnung. Habe aber auch von Freunden gehoert, dass sie 120 qm fuer 700-800 Euro anbieten und auch bekommen, unwesentlich besser als unsere ehemalige Wohnung.
Ist aber der Stand von vor 2 Jahren, kann jetzt deutlich billiger sein.

Gruss,
Reikja
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#5
Hallo zusammen,
wir wohnen in Peiraias - auf der Pieraiki, mit Supermeerblick - 125 qm -
Zentralheizung, 2 Schlafzimmer - Küche - Bad - Wohn-Essraum für
€ 850,-- kalt.

Könnt uns ja mal besuchen kommen, bringt Kuchen mit....:juhu:

Grüsse
Elke
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#5
Hallo zusammen,
wir wohnen in Peiraias - auf der Pieraiki, mit Supermeerblick - 125 qm -
Zentralheizung, 2 Schlafzimmer - Küche - Bad - Wohn-Essraum für
€ 850,-- kalt.

Könnt uns ja mal besuchen kommen, bringt Kuchen mit....:juhu:

Grüsse
Elke
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#6
(01.05.2011, 14:57:06)elke schrieb: Könnt uns ja mal besuchen kommen, bringt Kuchen mit....:juhu:

Grüsse
Elke

Deutschen oder schreiend Griechischen Kuchen :fragesmiley:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

Ich wundere mich, das es so viele Deutsche im Großraum Attica gibt, da können wir ja bald eine Gemeinde aufmachen :Super:

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#6
(01.05.2011, 14:57:06)elke schrieb: Könnt uns ja mal besuchen kommen, bringt Kuchen mit....:juhu:

Grüsse
Elke

Deutschen oder schreiend Griechischen Kuchen :fragesmiley:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

Ich wundere mich, das es so viele Deutsche im Großraum Attica gibt, da können wir ja bald eine Gemeinde aufmachen :Super:

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#7
hallo,

kommt auf die ausstattung an hier in loutza.und auf das baujahr.
mit heizung und aircondition 80-100 qm 550-800 euro lt efkeria zeitung.

ich wohne in einem 80 qm haus bj.ca 1965 plus 500qm garten totaler altbau, ohne heizung und ohne aircondition alte fenster und türen aus eisen,verrostet.ca.2km vom meer ,bezahle 320 euro.

aber,ich darf machen,was ich will hier:biggrins:, habe die außenwände bemalt( mache fasadenmalerei), habe viele lebensgroße betonfiguren im garten,(hatte in deutschland eine werkstatt,machte auch dort betonfiguren)
fühle mich sehr wohl hier.....gasstätte, nebenan......und habe 18 katzen,die alle sterilisiert sind.

lg:juhu:
bigi
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#7
hallo,

kommt auf die ausstattung an hier in loutza.und auf das baujahr.
mit heizung und aircondition 80-100 qm 550-800 euro lt efkeria zeitung.

ich wohne in einem 80 qm haus bj.ca 1965 plus 500qm garten totaler altbau, ohne heizung und ohne aircondition alte fenster und türen aus eisen,verrostet.ca.2km vom meer ,bezahle 320 euro.

aber,ich darf machen,was ich will hier:biggrins:, habe die außenwände bemalt( mache fasadenmalerei), habe viele lebensgroße betonfiguren im garten,(hatte in deutschland eine werkstatt,machte auch dort betonfiguren)
fühle mich sehr wohl hier.....gasstätte, nebenan......und habe 18 katzen,die alle sterilisiert sind.

lg:juhu:
bigi
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#8
Wir vermieten eine 35qm Wohnung( Schlafzimmer, Wohnzimmer mit Küche, Bad, Balkon) in Larissa Innenstadt. Baujahr 2004, 5. Stock mit Aufzug für 300 Euro kalt.

Wir mieten auf Korfu ( 10 Min. vom Stadtzentrum) eine 60 qm 2 Zi -Wohnung, Neubau für 420 E kalt.

LG
Petra
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#8
Wir vermieten eine 35qm Wohnung( Schlafzimmer, Wohnzimmer mit Küche, Bad, Balkon) in Larissa Innenstadt. Baujahr 2004, 5. Stock mit Aufzug für 300 Euro kalt.

Wir mieten auf Korfu ( 10 Min. vom Stadtzentrum) eine 60 qm 2 Zi -Wohnung, Neubau für 420 E kalt.

LG
Petra
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#9
hallo,
die idee mit einer gemeinde wäre gar nicht schlecht. ein stammtisch
alle 4 wochen an dem man sich in athen trifft - wäre doch auch nicht übel.
zumindest für die, die in athen und drum rum wohnen.

ist zwar ein bisl en anderes thema, aber da es schon angesprochen wurde.....wir hatten uns schon vor einigen monaten, nach so einem treff umgesehen, sind aber leider nicht sehr erfolgreich gewesen. oder, gibt es schon so etwas????

grüsse
elke
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#9
hallo,
die idee mit einer gemeinde wäre gar nicht schlecht. ein stammtisch
alle 4 wochen an dem man sich in athen trifft - wäre doch auch nicht übel.
zumindest für die, die in athen und drum rum wohnen.

ist zwar ein bisl en anderes thema, aber da es schon angesprochen wurde.....wir hatten uns schon vor einigen monaten, nach so einem treff umgesehen, sind aber leider nicht sehr erfolgreich gewesen. oder, gibt es schon so etwas????

grüsse
elke
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#10
(01.05.2011, 17:23:17)lazarus schrieb: hallo,

kommt auf die ausstattung an hier in loutza.und auf das baujahr.
mit heizung und aircondition 80-100 qm 550-800 euro lt efkeria zeitung.

ich wohne in einem 80 qm haus bj.ca 1965 plus 500qm garten totaler altbau, ohne heizung und ohne aircondition alte fenster und türen aus eisen,verrostet.ca.2km vom meer ,bezahle 320 euro.

aber,ich darf machen,was ich will hier:biggrins:, habe die außenwände bemalt( mache fasadenmalerei), habe viele lebensgroße betonfiguren im garten,(hatte in deutschland eine werkstatt,machte auch dort betonfiguren)
fühle mich sehr wohl hier.....gasstätte, nebenan......und habe 18 katzen,die alle sterilisiert sind.

lg:juhu:
bigi

Loutza, Fertighaus aus Holland ( Faserzementplatten mit dünner Isolierung dazwischen, wie in DE im Schrebergarten nur schlechter ), ohne Heizung, ohne Airkondition, in der Einflugschneise des Flughafens, ca 70 qm groß, alte Fenster, alte Elektrik, alte Wasserleitungen, keine Solarwarmwasseranlage, ca 200-300qm Garten, Anfangs 400 dann bis 500 Euro zzgl. Wasser und Strom.

Na danke, aber nur 10 Minuten zu Fuß vom Meer ( nähe Ekkedron ).

Allerdings ist der Grieche nun ausgezogen ( nach Kanada ausgewandert ) und nun wohnen da Polen ( möchte nicht wissen, was die zahlen ).

Fazit : So macht man als Grieche Geld

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "


(01.05.2011, 21:24:43)elke schrieb: hallo,
die idee mit einer gemeinde wäre gar nicht schlecht. ein stammtisch
alle 4 wochen an dem man sich in athen trifft - wäre doch auch nicht übel.
zumindest für die, die in athen und drum rum wohnen.

ist zwar ein bisl en anderes thema, aber da es schon angesprochen wurde.....wir hatten uns schon vor einigen monaten, nach so einem treff umgesehen, sind aber leider nicht sehr erfolgreich gewesen. oder, gibt es schon so etwas????

grüsse
elke

Wenn ich richtig lese, sind hier einige Leute aus dem Großraum Attica inkl. Evia.

Treffen ist bestimmt eine Idee zum Austausch, aber wenn, dann zentral erreichbar, aber nicht in Athen selber.

Oder ist so ein Treffen zu Deutsch :fragesmiley:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#10
(01.05.2011, 17:23:17)lazarus schrieb: hallo,

kommt auf die ausstattung an hier in loutza.und auf das baujahr.
mit heizung und aircondition 80-100 qm 550-800 euro lt efkeria zeitung.

ich wohne in einem 80 qm haus bj.ca 1965 plus 500qm garten totaler altbau, ohne heizung und ohne aircondition alte fenster und türen aus eisen,verrostet.ca.2km vom meer ,bezahle 320 euro.

aber,ich darf machen,was ich will hier:biggrins:, habe die außenwände bemalt( mache fasadenmalerei), habe viele lebensgroße betonfiguren im garten,(hatte in deutschland eine werkstatt,machte auch dort betonfiguren)
fühle mich sehr wohl hier.....gasstätte, nebenan......und habe 18 katzen,die alle sterilisiert sind.

lg:juhu:
bigi

Loutza, Fertighaus aus Holland ( Faserzementplatten mit dünner Isolierung dazwischen, wie in DE im Schrebergarten nur schlechter ), ohne Heizung, ohne Airkondition, in der Einflugschneise des Flughafens, ca 70 qm groß, alte Fenster, alte Elektrik, alte Wasserleitungen, keine Solarwarmwasseranlage, ca 200-300qm Garten, Anfangs 400 dann bis 500 Euro zzgl. Wasser und Strom.

Na danke, aber nur 10 Minuten zu Fuß vom Meer ( nähe Ekkedron ).

Allerdings ist der Grieche nun ausgezogen ( nach Kanada ausgewandert ) und nun wohnen da Polen ( möchte nicht wissen, was die zahlen ).

Fazit : So macht man als Grieche Geld

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "


(01.05.2011, 21:24:43)elke schrieb: hallo,
die idee mit einer gemeinde wäre gar nicht schlecht. ein stammtisch
alle 4 wochen an dem man sich in athen trifft - wäre doch auch nicht übel.
zumindest für die, die in athen und drum rum wohnen.

ist zwar ein bisl en anderes thema, aber da es schon angesprochen wurde.....wir hatten uns schon vor einigen monaten, nach so einem treff umgesehen, sind aber leider nicht sehr erfolgreich gewesen. oder, gibt es schon so etwas????

grüsse
elke

Wenn ich richtig lese, sind hier einige Leute aus dem Großraum Attica inkl. Evia.

Treffen ist bestimmt eine Idee zum Austausch, aber wenn, dann zentral erreichbar, aber nicht in Athen selber.

Oder ist so ein Treffen zu Deutsch :fragesmiley:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#11
(01.05.2011, 22:07:02)Paschalitza schrieb: Fazit : So macht man als Grieche Geld
"Machen" etwa all die Deutschen, die hier ihre (vorzugsweise Schwarz-) Gelder in adäquate (sprich häufig lieber mehr als weniger "trickige") Objekte investiert haben und über diese Schiene (ebenfalls vorzugsweise) Landsleute abzocken und dabei (ja, ja, schon wieder *vorzugsweise*) obendrein auch noch in beiden Ländern "an der Steuer vorbei" wirtschaften, kein (im wahrsten Sinn des Wortes Schweine-) Geld?
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#11
(01.05.2011, 22:07:02)Paschalitza schrieb: Fazit : So macht man als Grieche Geld
"Machen" etwa all die Deutschen, die hier ihre (vorzugsweise Schwarz-) Gelder in adäquate (sprich häufig lieber mehr als weniger "trickige") Objekte investiert haben und über diese Schiene (ebenfalls vorzugsweise) Landsleute abzocken und dabei (ja, ja, schon wieder *vorzugsweise*) obendrein auch noch in beiden Ländern "an der Steuer vorbei" wirtschaften, kein (im wahrsten Sinn des Wortes Schweine-) Geld?
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#12
(01.05.2011, 23:14:52)makedonas schrieb:
(01.05.2011, 22:07:02)Paschalitza schrieb: Fazit : So macht man als Grieche Geld
"Machen" etwa all die Deutschen, die hier ihre (vorzugsweise Schwarz-) Gelder in adäquate (sprich häufig lieber mehr als weniger "trickige") Objekte investiert haben und über diese Schiene (ebenfalls vorzugsweise) Landsleute abzocken und dabei (ja, ja, schon wieder *vorzugsweise*) obendrein auch noch in beiden Ländern "an der Steuer vorbei" wirtschaften, kein (im wahrsten Sinn des Wortes Schweine-) Geld?

Kenne Keinen, der das macht oder gemacht hat, kennst du jemanden oder hast Erfahrungen damit ?

Solche Leute soll es ja geben, egal wo.

Die Kernaussage meines Postings ist, das dieses Haus nichts Wert ist, da Schrott, wenn man es verkauft, inkl. Grundstück bekommt man Schätzungsweise 25`000 € dafür, geteilt duch sagen wir mal 500 Euro Monatsmiete= Ammotisation in 50 Monaten bzw. etwas mehr als 4 Jahren.

Eine feine Art, sein Kapital zu mehren, zumal der Besitzer rein gar nichts investiert, also nach 50 Monaten jeden Monat 500 an Einkommen hat, für
Nichtstun.

Wobei er eh die 500 als Einkommen hat, da Erbmasse.

Zwei solche Häuser oder drei = entspanntes Leben in GR.

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "
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#12
(01.05.2011, 23:14:52)makedonas schrieb:
(01.05.2011, 22:07:02)Paschalitza schrieb: Fazit : So macht man als Grieche Geld
"Machen" etwa all die Deutschen, die hier ihre (vorzugsweise Schwarz-) Gelder in adäquate (sprich häufig lieber mehr als weniger "trickige") Objekte investiert haben und über diese Schiene (ebenfalls vorzugsweise) Landsleute abzocken und dabei (ja, ja, schon wieder *vorzugsweise*) obendrein auch noch in beiden Ländern "an der Steuer vorbei" wirtschaften, kein (im wahrsten Sinn des Wortes Schweine-) Geld?

Kenne Keinen, der das macht oder gemacht hat, kennst du jemanden oder hast Erfahrungen damit ?

Solche Leute soll es ja geben, egal wo.

Die Kernaussage meines Postings ist, das dieses Haus nichts Wert ist, da Schrott, wenn man es verkauft, inkl. Grundstück bekommt man Schätzungsweise 25`000 € dafür, geteilt duch sagen wir mal 500 Euro Monatsmiete= Ammotisation in 50 Monaten bzw. etwas mehr als 4 Jahren.

Eine feine Art, sein Kapital zu mehren, zumal der Besitzer rein gar nichts investiert, also nach 50 Monaten jeden Monat 500 an Einkommen hat, für
Nichtstun.

Wobei er eh die 500 als Einkommen hat, da Erbmasse.

Zwei solche Häuser oder drei = entspanntes Leben in GR.

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "
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#13
hallo,
wir würden uns gerne ein haus in athen kaufen. bislang waren uns die kaufpreise aber definitiv viel zu hoch. auch käme ein haus auf der peleponnes
in betracht, allerdings sollte es so nah wie möglich an athen liegen.
vielleicht hat jemand von euch z u f ä l l i g so ein Angebot gesehen.....
muss kein neues haus sein aber auch keine dieser "romantischen bruchfälligen
buden."
gruss
elke

ps: in hinsicht des schwarzgeldes, bedauere ich nur, dass ich keins habe.:Shakehands:
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#13
hallo,
wir würden uns gerne ein haus in athen kaufen. bislang waren uns die kaufpreise aber definitiv viel zu hoch. auch käme ein haus auf der peleponnes
in betracht, allerdings sollte es so nah wie möglich an athen liegen.
vielleicht hat jemand von euch z u f ä l l i g so ein Angebot gesehen.....
muss kein neues haus sein aber auch keine dieser "romantischen bruchfälligen
buden."
gruss
elke

ps: in hinsicht des schwarzgeldes, bedauere ich nur, dass ich keins habe.:Shakehands:
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#14
(02.05.2011, 07:31:35)elke schrieb: hallo,
wir würden uns gerne ein haus in athen kaufen. bislang waren uns die kaufpreise aber definitiv viel zu hoch. auch käme ein haus auf der peleponnes
in betracht, allerdings sollte es so nah wie möglich an athen liegen.
vielleicht hat jemand von euch z u f ä l l i g so ein Angebot gesehen.....
muss kein neues haus sein aber auch keine dieser "romantischen bruchfälligen
buden."
gruss
elke

ps: in hinsicht des schwarzgeldes, bedauere ich nur, dass ich keins habe.:Shakehands:

Hallo, ein Haus in Athen? Oder Randbezirk ? Falls du ein ganzes, allein stehendes Haus in Athen mit sagen wir mal 500qm Grund kaufen willst, in einigermaßen guter Randlage, bist du mit kleinem Haus ( 100qm ) bei 350`000 bis großes Haus ( 150 qm oder Maisonette ( dann mit Nachbarn über oder unter dir )) mit 500`000 dabei.

Und ich spreche aus Erfahrung von Preisen vor drei jahren, der Preis stieg weiter, heute dürfte man das aber wieder zum Preis von vor drei Jahren bekommen.

Randbezirke liegen in gleicher Art bei 250`000 bis 350`000, je nachdem, wie Verkehsrsgünstig und ruhig und welche Bauqualität.

Wenn ich nicht müßte, dann würde ich im Moment sicher nicht kaufen, sondern warten.

Athen wird sicher teuer bleiben, aber Randbezirke oder Pelo werden sicher günstiger, vermute ich mal.

Sonst mal Remax schauen, oder Goldene Gelegenheit, wobei die in der Zeitung bisher immer die Teuersten waren ( man liest ja gern, um zu wissen, ob man noch Wertbesitz hat :Super: oder schon faktisch Pleite ist )

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#14
(02.05.2011, 07:31:35)elke schrieb: hallo,
wir würden uns gerne ein haus in athen kaufen. bislang waren uns die kaufpreise aber definitiv viel zu hoch. auch käme ein haus auf der peleponnes
in betracht, allerdings sollte es so nah wie möglich an athen liegen.
vielleicht hat jemand von euch z u f ä l l i g so ein Angebot gesehen.....
muss kein neues haus sein aber auch keine dieser "romantischen bruchfälligen
buden."
gruss
elke

ps: in hinsicht des schwarzgeldes, bedauere ich nur, dass ich keins habe.:Shakehands:

Hallo, ein Haus in Athen? Oder Randbezirk ? Falls du ein ganzes, allein stehendes Haus in Athen mit sagen wir mal 500qm Grund kaufen willst, in einigermaßen guter Randlage, bist du mit kleinem Haus ( 100qm ) bei 350`000 bis großes Haus ( 150 qm oder Maisonette ( dann mit Nachbarn über oder unter dir )) mit 500`000 dabei.

Und ich spreche aus Erfahrung von Preisen vor drei jahren, der Preis stieg weiter, heute dürfte man das aber wieder zum Preis von vor drei Jahren bekommen.

Randbezirke liegen in gleicher Art bei 250`000 bis 350`000, je nachdem, wie Verkehsrsgünstig und ruhig und welche Bauqualität.

Wenn ich nicht müßte, dann würde ich im Moment sicher nicht kaufen, sondern warten.

Athen wird sicher teuer bleiben, aber Randbezirke oder Pelo werden sicher günstiger, vermute ich mal.

Sonst mal Remax schauen, oder Goldene Gelegenheit, wobei die in der Zeitung bisher immer die Teuersten waren ( man liest ja gern, um zu wissen, ob man noch Wertbesitz hat :Super: oder schon faktisch Pleite ist )

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#15
vielen dank paschalitza, für deine sehr informative auskunft!!!! das athen ein sehr teueres pflaster ist, steht ausser frage. ich denke du hast recht und die
pelo wäre um ein haus zu kaufen interessanter. wir werden sehen.
gruss elke
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#15
vielen dank paschalitza, für deine sehr informative auskunft!!!! das athen ein sehr teueres pflaster ist, steht ausser frage. ich denke du hast recht und die
pelo wäre um ein haus zu kaufen interessanter. wir werden sehen.
gruss elke
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#16
(02.05.2011, 15:41:23)elke schrieb: vielen dank paschalitza, für deine sehr informative auskunft!!!! das athen ein sehr teueres pflaster ist, steht ausser frage. ich denke du hast recht und die
pelo wäre um ein haus zu kaufen interessanter. wir werden sehen.
gruss elke

Hallo, das sage ich auch immer: Wir werden sehen

Falls du keine Familiäre oder Wirtschaftliche Bindung an einen bestimmten Ort hast, bist du ja auch frei.

Falls du jedoch Athen in Erwägung ziehst und bis zu meinem Ruhestand warten möchtest und dir Halandri angenehm ist :

Maisonette, 180qm Wohnraum ,nicht Außenmaß, Klimatisiert, Ölheizung, Garage, Seitenstraße einer Hauptstraße und nun kommt das wichtigste : Unverbaubare Dachterasse mit Blick über fast ganz Athen mit 40-50qm ( je nachdem, wie man rechnet, in GR rechnet man ja Außenwände mit in die Fläche ein ), dann kannst du dich gerne bei mir melden.

Frag aber nicht nach dem Steuerwert, also Preis den man taxiert bekommt und schon gar nicht nach dem erzielbaren Wert.

Warte lieber, bis der Immo Markt total am Boden liegt :biggrin:

Tausche auch gerne mit Wertausgleich gegen ein Objekt in Porto Rafti in Hafennähe ( nicht wegen dem Hafen, sondern wegen der einen Taverne dort ).

Allerdings nicht mehr Maisonette, sondern nur noch Haus inkl. größeren Grundstück ( ab 600qm ).

Man macht als Deutscher so seine Erfahrungen in GR, wenn man anderes aus DE gewohnt ist.

Oder was Nettes aus dem Pelo, bin dann ja frei :Super:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "
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#16
(02.05.2011, 15:41:23)elke schrieb: vielen dank paschalitza, für deine sehr informative auskunft!!!! das athen ein sehr teueres pflaster ist, steht ausser frage. ich denke du hast recht und die
pelo wäre um ein haus zu kaufen interessanter. wir werden sehen.
gruss elke

Hallo, das sage ich auch immer: Wir werden sehen

Falls du keine Familiäre oder Wirtschaftliche Bindung an einen bestimmten Ort hast, bist du ja auch frei.

Falls du jedoch Athen in Erwägung ziehst und bis zu meinem Ruhestand warten möchtest und dir Halandri angenehm ist :

Maisonette, 180qm Wohnraum ,nicht Außenmaß, Klimatisiert, Ölheizung, Garage, Seitenstraße einer Hauptstraße und nun kommt das wichtigste : Unverbaubare Dachterasse mit Blick über fast ganz Athen mit 40-50qm ( je nachdem, wie man rechnet, in GR rechnet man ja Außenwände mit in die Fläche ein ), dann kannst du dich gerne bei mir melden.

Frag aber nicht nach dem Steuerwert, also Preis den man taxiert bekommt und schon gar nicht nach dem erzielbaren Wert.

Warte lieber, bis der Immo Markt total am Boden liegt :biggrin:

Tausche auch gerne mit Wertausgleich gegen ein Objekt in Porto Rafti in Hafennähe ( nicht wegen dem Hafen, sondern wegen der einen Taverne dort ).

Allerdings nicht mehr Maisonette, sondern nur noch Haus inkl. größeren Grundstück ( ab 600qm ).

Man macht als Deutscher so seine Erfahrungen in GR, wenn man anderes aus DE gewohnt ist.

Oder was Nettes aus dem Pelo, bin dann ja frei :Super:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "
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#17
auch eine form um zu auszudruecken wie man lebt...

teuer ist eine sache der finanziellen mittel... wenn man nichts hat ist alles teuer Smile
fuer mich persoenlich sind andere plaetze teuer aber nicht athen...
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#17
auch eine form um zu auszudruecken wie man lebt...

teuer ist eine sache der finanziellen mittel... wenn man nichts hat ist alles teuer Smile
fuer mich persoenlich sind andere plaetze teuer aber nicht athen...
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#18
hallo die vertretung von paschalitza,
wir kommen gerne und schauen uns eimal dein domiizil an - wir bringen auch sekt und gute laune mit.
um auf dein tauschangebot einzugehen, dass einzige was ich tauschen kann,
wäre ein kleines, grosses häuslein im schwarzwald. nächsten hafen findest du
am bodensee.
kannst ja auch dort im sommer urlaub machen, wenn du mal frische luft brauchst.Rolleyes
also wie es aussieht, bist du sehr gut informiert was immobilien angeht - von daher bin ich für jeden tip dankbar.
gruss elke
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#18
hallo die vertretung von paschalitza,
wir kommen gerne und schauen uns eimal dein domiizil an - wir bringen auch sekt und gute laune mit.
um auf dein tauschangebot einzugehen, dass einzige was ich tauschen kann,
wäre ein kleines, grosses häuslein im schwarzwald. nächsten hafen findest du
am bodensee.
kannst ja auch dort im sommer urlaub machen, wenn du mal frische luft brauchst.Rolleyes
also wie es aussieht, bist du sehr gut informiert was immobilien angeht - von daher bin ich für jeden tip dankbar.
gruss elke
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#19
(03.05.2011, 13:45:14)elke schrieb: hallo die vertretung von paschalitza,
wir kommen gerne und schauen uns eimal dein domiizil an - wir bringen auch sekt und gute laune mit.
um auf dein tauschangebot einzugehen, dass einzige was ich tauschen kann,
wäre ein kleines, grosses häuslein im schwarzwald. nächsten hafen findest du
am bodensee.
kannst ja auch dort im sommer urlaub machen, wenn du mal frische luft brauchst.Rolleyes
also wie es aussieht, bist du sehr gut informiert was immobilien angeht - von daher bin ich für jeden tip dankbar.
gruss elke

Schwarzwald, na danke, da habe ich Verwandschaft und die ist weit weg, und das ist auch gut so :biggrin:

Und Sekt, ich trinke Mythos oder Gordon Space, wenn ich in GR bin, und in DE Prosecco, nix ollen Sekt :tongue2:

Ja, bei Immos bin ich sowohl in DE wie in GR bewandert, behaupte ich mal so, wobei auch ich sicher mal einen Fehler dabei mache.

Niemand ist unfehlbar, und wenn, würden mich die Leute GOTT nennen :Super:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#19
(03.05.2011, 13:45:14)elke schrieb: hallo die vertretung von paschalitza,
wir kommen gerne und schauen uns eimal dein domiizil an - wir bringen auch sekt und gute laune mit.
um auf dein tauschangebot einzugehen, dass einzige was ich tauschen kann,
wäre ein kleines, grosses häuslein im schwarzwald. nächsten hafen findest du
am bodensee.
kannst ja auch dort im sommer urlaub machen, wenn du mal frische luft brauchst.Rolleyes
also wie es aussieht, bist du sehr gut informiert was immobilien angeht - von daher bin ich für jeden tip dankbar.
gruss elke

Schwarzwald, na danke, da habe ich Verwandschaft und die ist weit weg, und das ist auch gut so :biggrin:

Und Sekt, ich trinke Mythos oder Gordon Space, wenn ich in GR bin, und in DE Prosecco, nix ollen Sekt :tongue2:

Ja, bei Immos bin ich sowohl in DE wie in GR bewandert, behaupte ich mal so, wobei auch ich sicher mal einen Fehler dabei mache.

Niemand ist unfehlbar, und wenn, würden mich die Leute GOTT nennen :Super:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#20
na siehste, dann hätten wir darüber auch schon geredet.
über gott - dem schwarzwald - und guten sekt. was wollen wir mehr.......
aber eigentlich hatte ich verstanden, dass du in betracht ziehst, ggf.
deine wohnung zu verkaufen....? und wir uns - wenn ja -, die gerne angesehen
hätten. mit sekt oder ohne..... bei deinen Vorstellungen - lieber ohne.:tongue:
nicht das ich noch so ne halbgöttliche abmahnung bekomme, von wegen guter
sekt - schlechter sekt.
gruss elke
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#20
na siehste, dann hätten wir darüber auch schon geredet.
über gott - dem schwarzwald - und guten sekt. was wollen wir mehr.......
aber eigentlich hatte ich verstanden, dass du in betracht ziehst, ggf.
deine wohnung zu verkaufen....? und wir uns - wenn ja -, die gerne angesehen
hätten. mit sekt oder ohne..... bei deinen Vorstellungen - lieber ohne.:tongue:
nicht das ich noch so ne halbgöttliche abmahnung bekomme, von wegen guter
sekt - schlechter sekt.
gruss elke
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#21
(04.05.2011, 11:26:09)elke schrieb: na siehste, dann hätten wir darüber auch schon geredet.
über gott - dem schwarzwald - und guten sekt. was wollen wir mehr.......
aber eigentlich hatte ich verstanden, dass du in betracht ziehst, ggf.
deine wohnung zu verkaufen....? und wir uns - wenn ja -, die gerne angesehen
hätten. mit sekt oder ohne..... bei deinen Vorstellungen - lieber ohne.:tongue:
nicht das ich noch so ne halbgöttliche abmahnung bekomme, von wegen guter
sekt - schlechter sekt.
gruss elke

Die werden wir bestimmt verkaufen ( naja, zumindest vermieten, was soll ich als Rentner mit einer Wohnung in Athen, und dann noch mit so einem riesen Ding auf zwei Etagen ? ), aber wie ich schon schrieb, Ruhestand.

Das sind, laß mich rechnen, bei derzeitigen Stand noch 27 Jahre, ich freu mich schon :juhu:

Wobei : GOTT bewahre uns vor so einem Blödsinn, egal in welchen Land

Und ohne Prosecco, geht da rein gar nichts, nö :Stop:

Gruß

" Dei Vertretung von Paschalitza "
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#21
(04.05.2011, 11:26:09)elke schrieb: na siehste, dann hätten wir darüber auch schon geredet.
über gott - dem schwarzwald - und guten sekt. was wollen wir mehr.......
aber eigentlich hatte ich verstanden, dass du in betracht ziehst, ggf.
deine wohnung zu verkaufen....? und wir uns - wenn ja -, die gerne angesehen
hätten. mit sekt oder ohne..... bei deinen Vorstellungen - lieber ohne.:tongue:
nicht das ich noch so ne halbgöttliche abmahnung bekomme, von wegen guter
sekt - schlechter sekt.
gruss elke

Die werden wir bestimmt verkaufen ( naja, zumindest vermieten, was soll ich als Rentner mit einer Wohnung in Athen, und dann noch mit so einem riesen Ding auf zwei Etagen ? ), aber wie ich schon schrieb, Ruhestand.

Das sind, laß mich rechnen, bei derzeitigen Stand noch 27 Jahre, ich freu mich schon :juhu:

Wobei : GOTT bewahre uns vor so einem Blödsinn, egal in welchen Land

Und ohne Prosecco, geht da rein gar nichts, nö :Stop:

Gruß

" Dei Vertretung von Paschalitza "
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#22
na ja bis in 27 jahren brauchen wir eure wohnung auch nicht mehr. da kommen
wir wahrscheinlich nicht mal mehr die treppen hoch bis in die 2. etage. schon gar nicht mit prosecco im kopf. aber war trotzdem nett.....
gruss elke:Shakehands:
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#22
na ja bis in 27 jahren brauchen wir eure wohnung auch nicht mehr. da kommen
wir wahrscheinlich nicht mal mehr die treppen hoch bis in die 2. etage. schon gar nicht mit prosecco im kopf. aber war trotzdem nett.....
gruss elke:Shakehands:
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#23
:blink: aehm duerfte ich mal Fragen wie ihr auf solche Preise kommt ?

Zitat:Hallo, ein Haus in Athen? Oder Randbezirk ? Falls du ein ganzes, allein stehendes Haus in Athen mit sagen wir mal 500qm Grund kaufen willst, in einigermaßen guter Randlage, bist du mit kleinem Haus ( 100qm ) bei 350`000 bis großes Haus ( 150 qm oder Maisonette ( dann mit Nachbarn über oder unter dir )) mit 500`000 dabei.

Und ich spreche aus Erfahrung von Preisen vor drei jahren, der Preis stieg weiter, heute dürfte man das aber wieder zum Preis von vor drei Jahren bekommen.

Randbezirke liegen in gleicher Art bei 250`000 bis 350`000, je nachdem, wie Verkehsrsgünstig und ruhig und welche Bauqualität.

Vergesst mal dass Griechenland ein Urlaubsland ist, und stellt nochmal die Frage wie hoch die Grundstueckspreise sind ....
Ich verstehe nicht wie man auf solche Preise kommt, ein ganz normaler bau duerfte um die 185.000 Euro als neubau locker errichtet worden sein... dass die 200 % Reglung hier ja einiges ueberschreitet, laesst mich schon wundern....

Auch auf den Webseiten sehe ich solche Preise...
Mann muss ja nicht aus den Baugewerbe kommen, um die Preise einigermassen schaetzen zu koennen.

Ich weiss das in Lefkader die Englaender stellenweise die Preise sehr hoch getrieben haben... jedoch wird dass doch nicht ueberall in Greece so sein (deswegen stellte ich mal vorsichtig die Frage nach Miete... ) denn dadurch lassen sich Kaufpreise hochrechnen...

Aber man lernt dazu .. interessant zu wissen...

Gruesse Ron

Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.
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#23
:blink: aehm duerfte ich mal Fragen wie ihr auf solche Preise kommt ?

Zitat:Hallo, ein Haus in Athen? Oder Randbezirk ? Falls du ein ganzes, allein stehendes Haus in Athen mit sagen wir mal 500qm Grund kaufen willst, in einigermaßen guter Randlage, bist du mit kleinem Haus ( 100qm ) bei 350`000 bis großes Haus ( 150 qm oder Maisonette ( dann mit Nachbarn über oder unter dir )) mit 500`000 dabei.

Und ich spreche aus Erfahrung von Preisen vor drei jahren, der Preis stieg weiter, heute dürfte man das aber wieder zum Preis von vor drei Jahren bekommen.

Randbezirke liegen in gleicher Art bei 250`000 bis 350`000, je nachdem, wie Verkehsrsgünstig und ruhig und welche Bauqualität.

Vergesst mal dass Griechenland ein Urlaubsland ist, und stellt nochmal die Frage wie hoch die Grundstueckspreise sind ....
Ich verstehe nicht wie man auf solche Preise kommt, ein ganz normaler bau duerfte um die 185.000 Euro als neubau locker errichtet worden sein... dass die 200 % Reglung hier ja einiges ueberschreitet, laesst mich schon wundern....

Auch auf den Webseiten sehe ich solche Preise...
Mann muss ja nicht aus den Baugewerbe kommen, um die Preise einigermassen schaetzen zu koennen.

Ich weiss das in Lefkader die Englaender stellenweise die Preise sehr hoch getrieben haben... jedoch wird dass doch nicht ueberall in Greece so sein (deswegen stellte ich mal vorsichtig die Frage nach Miete... ) denn dadurch lassen sich Kaufpreise hochrechnen...

Aber man lernt dazu .. interessant zu wissen...

Gruesse Ron

Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.
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#24
(04.05.2011, 21:03:43)Ron van Tabard schrieb: :blink: aehm duerfte ich mal Fragen wie ihr auf solche Preise kommt ?

Zitat:Hallo, ein Haus in Athen? Oder Randbezirk ? Falls du ein ganzes, allein stehendes Haus in Athen mit sagen wir mal 500qm Grund kaufen willst, in einigermaßen guter Randlage, bist du mit kleinem Haus ( 100qm ) bei 350`000 bis großes Haus ( 150 qm oder Maisonette ( dann mit Nachbarn über oder unter dir )) mit 500`000 dabei.

Und ich spreche aus Erfahrung von Preisen vor drei jahren, der Preis stieg weiter, heute dürfte man das aber wieder zum Preis von vor drei Jahren bekommen.

Randbezirke liegen in gleicher Art bei 250`000 bis 350`000, je nachdem, wie Verkehsrsgünstig und ruhig und welche Bauqualität.


Ich verstehe nicht wie man auf solche Preise kommt
, ein ganz normaler bau duerfte um die 185.000 Euro als neubau locker errichtet worden sein... dass die 200 % Reglung hier ja einiges ueberschreitet, laesst mich schon wundern....

Aber man lernt dazu .. interessant zu wissen...

Gruesse Ron

Aha, dann bin ich ja nicht der Einzige Ratlose, wobei meine Ratlosigkeit drei Jahre her ist, sich aber nicht wirklich gebessert hat.

Wenn du in Athen 500`000 inkl. Grund zahlst, zahlst du für das gleiche Haus in der Pampa 200 - 250`000 Tausend, ich nenne es Weltstadtaufschlag :mad:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "




(04.05.2011, 16:55:32)elke schrieb: na ja bis in 27 jahren brauchen wir eure wohnung auch nicht mehr. da kommen
wir wahrscheinlich nicht mal mehr die treppen hoch bis in die 2. etage. schon gar nicht mit prosecco im kopf. aber war trotzdem nett.....
gruss elke:Shakehands:

Dann eben nicht, pöh ..... 27 Jahre, wie Kleinkariert :unsure:

Und es ist keine Wohnung, es ist eine Maisonette :nowink:

So, wollte ich mal gesagt haben ( kannst aber zwei Wohnungen drauß machen ).

Ich würde eh den Pelo vorziehen, sofern Altersruhesitz.

Ne, Athen als Rentner, muß ich nicht haben, nö.....

Wenn ihr was in Richtung Pelo kauft: komme zur Einweihungsparty :juhu:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#24
(04.05.2011, 21:03:43)Ron van Tabard schrieb: :blink: aehm duerfte ich mal Fragen wie ihr auf solche Preise kommt ?

Zitat:Hallo, ein Haus in Athen? Oder Randbezirk ? Falls du ein ganzes, allein stehendes Haus in Athen mit sagen wir mal 500qm Grund kaufen willst, in einigermaßen guter Randlage, bist du mit kleinem Haus ( 100qm ) bei 350`000 bis großes Haus ( 150 qm oder Maisonette ( dann mit Nachbarn über oder unter dir )) mit 500`000 dabei.

Und ich spreche aus Erfahrung von Preisen vor drei jahren, der Preis stieg weiter, heute dürfte man das aber wieder zum Preis von vor drei Jahren bekommen.

Randbezirke liegen in gleicher Art bei 250`000 bis 350`000, je nachdem, wie Verkehsrsgünstig und ruhig und welche Bauqualität.


Ich verstehe nicht wie man auf solche Preise kommt
, ein ganz normaler bau duerfte um die 185.000 Euro als neubau locker errichtet worden sein... dass die 200 % Reglung hier ja einiges ueberschreitet, laesst mich schon wundern....

Aber man lernt dazu .. interessant zu wissen...

Gruesse Ron

Aha, dann bin ich ja nicht der Einzige Ratlose, wobei meine Ratlosigkeit drei Jahre her ist, sich aber nicht wirklich gebessert hat.

Wenn du in Athen 500`000 inkl. Grund zahlst, zahlst du für das gleiche Haus in der Pampa 200 - 250`000 Tausend, ich nenne es Weltstadtaufschlag :mad:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "




(04.05.2011, 16:55:32)elke schrieb: na ja bis in 27 jahren brauchen wir eure wohnung auch nicht mehr. da kommen
wir wahrscheinlich nicht mal mehr die treppen hoch bis in die 2. etage. schon gar nicht mit prosecco im kopf. aber war trotzdem nett.....
gruss elke:Shakehands:

Dann eben nicht, pöh ..... 27 Jahre, wie Kleinkariert :unsure:

Und es ist keine Wohnung, es ist eine Maisonette :nowink:

So, wollte ich mal gesagt haben ( kannst aber zwei Wohnungen drauß machen ).

Ich würde eh den Pelo vorziehen, sofern Altersruhesitz.

Ne, Athen als Rentner, muß ich nicht haben, nö.....

Wenn ihr was in Richtung Pelo kauft: komme zur Einweihungsparty :juhu:

Gruß

" Die Vertretung von Paschalitza "

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#25
http://www.immobilienscout24.de/expose/6...Weinhuebel

Liegt ungefaehr da: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_...7&t=h&z=12

nur mal so als Beispiel.... Das ist Deutschland und gleich 2 Min vom Megasee entfernt, mit Golfplatz, Jachthafen, Taucherblabla, Kitesurfen .... stadtliche anbindung ... und das Klima ist halt Deutsch , ok. Das sind 9 Zimmer, und wennich hoere dass man hier bei den kleinen Haeusern so viel verlangt bekomme ich dass grinsen nicht mehr los....

Aber ganz ehrlich, wie kommen die griechischen Makler den auf solche Fantasiepreise..

Ich weiss dass das in Griechenland die 200% Regelung normal ist (EK 100.000 Euro VK 200.000 euro) jedoch in ein Land was kurz vor den Zusammenbruch ist, immer noch solche Preise anzubieten ist ... unrealistisch...
Griechenland macht sich seinen eigenen Markt kaputt....

Da warte ich doch lieber als potenzeller hauskaeufer, dass die Immomakler - Hausbesitzer in die Insolvenz getrieben werden... aber dass scheint ja hier nicht oder so gut wie nie vor zu kommen.
Bei Schulden beim Finanzamt passiert hier ... nichts....

Das selbe gilt fuer die Mietpreise... Wie soll sich jemand eine Mietwohnung fuer 600 Euro (2 Zimmer) Thess. leisten koennen (ohne DEH, TEL ...) wenn er im Monat 800 Euro verdient?
Wie soll der normale Grieche leben? (ueberleben, von leben kann ja noch lange nicht die Rede sein)
Also dass was in den Koepfen der Markler so vor geht, kann ich nicht wirklich nach vollziehen.

Marktanpassungsunfaehig .....

Gruesse Ron
Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.
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#25
http://www.immobilienscout24.de/expose/6...Weinhuebel

Liegt ungefaehr da: http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_...7&t=h&z=12

nur mal so als Beispiel.... Das ist Deutschland und gleich 2 Min vom Megasee entfernt, mit Golfplatz, Jachthafen, Taucherblabla, Kitesurfen .... stadtliche anbindung ... und das Klima ist halt Deutsch , ok. Das sind 9 Zimmer, und wennich hoere dass man hier bei den kleinen Haeusern so viel verlangt bekomme ich dass grinsen nicht mehr los....

Aber ganz ehrlich, wie kommen die griechischen Makler den auf solche Fantasiepreise..

Ich weiss dass das in Griechenland die 200% Regelung normal ist (EK 100.000 Euro VK 200.000 euro) jedoch in ein Land was kurz vor den Zusammenbruch ist, immer noch solche Preise anzubieten ist ... unrealistisch...
Griechenland macht sich seinen eigenen Markt kaputt....

Da warte ich doch lieber als potenzeller hauskaeufer, dass die Immomakler - Hausbesitzer in die Insolvenz getrieben werden... aber dass scheint ja hier nicht oder so gut wie nie vor zu kommen.
Bei Schulden beim Finanzamt passiert hier ... nichts....

Das selbe gilt fuer die Mietpreise... Wie soll sich jemand eine Mietwohnung fuer 600 Euro (2 Zimmer) Thess. leisten koennen (ohne DEH, TEL ...) wenn er im Monat 800 Euro verdient?
Wie soll der normale Grieche leben? (ueberleben, von leben kann ja noch lange nicht die Rede sein)
Also dass was in den Koepfen der Markler so vor geht, kann ich nicht wirklich nach vollziehen.

Marktanpassungsunfaehig .....

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Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.
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