"Menschenrechte" in GR

[Theofilos]

Tierschutz in Ehren, allerdings wissen wir doch alle hier, wie in GR Tiere größtenteils behandelt werden; zum "Vergleich" dazu einmal etwas griechisches zu hiesigen "Menschenrechten"... - Zitat aus news.yahoo.:

"Griechische Sicherheitsbeamte sollen Flüchtlinge ins Meer geworfen haben
Eine Gruppe von Flüchtlingen, die von griechischen Soldaten auf der Insel Chios aufgegriffen wurde, soll von Sicherheitsbeamten vor der türkischen Küste wieder ins Meer geworfen worden sein. Dabei ertranken sechs Menschen, drei werden vermisst.
Die türkische Küstenwache rettete die restlichen 31 Flüchtlinge, nachdem Anwohner Hilferufe der Palästinenser, Libanesen, Tunesier, Iraker und Algerier gehört hatten. Überlebende berichteten von dem brutalen Vorgehen der griechischen Beamten.
Griechenland beklagte sich derweil bei der Türkei, sich nicht an ein gegenseitiges Rückführungsabkommen für illegale Einwanderer zu halten. Von 22.000 gestellten Anträgen habe die Türkei nur 1.400 angenommen."
Quelle: de.news.yahoo.com

[Theofilos]

Tierschutz in Ehren, allerdings wissen wir doch alle hier, wie in GR Tiere größtenteils behandelt werden; zum "Vergleich" dazu einmal etwas griechisches zu hiesigen "Menschenrechten"... - Zitat aus news.yahoo.:

"Griechische Sicherheitsbeamte sollen Flüchtlinge ins Meer geworfen haben
Eine Gruppe von Flüchtlingen, die von griechischen Soldaten auf der Insel Chios aufgegriffen wurde, soll von Sicherheitsbeamten vor der türkischen Küste wieder ins Meer geworfen worden sein. Dabei ertranken sechs Menschen, drei werden vermisst.
Die türkische Küstenwache rettete die restlichen 31 Flüchtlinge, nachdem Anwohner Hilferufe der Palästinenser, Libanesen, Tunesier, Iraker und Algerier gehört hatten. Überlebende berichteten von dem brutalen Vorgehen der griechischen Beamten.
Griechenland beklagte sich derweil bei der Türkei, sich nicht an ein gegenseitiges Rückführungsabkommen für illegale Einwanderer zu halten. Von 22.000 gestellten Anträgen habe die Türkei nur 1.400 angenommen."
Quelle: de.news.yahoo.com

[Carmen]

Ist die Meldung bestaetigt worden?

[Carmen]

Ist die Meldung bestaetigt worden?

[Tobi]

Von wem?
Stand auf allen moeglichen Nachrichtenwebsites.
Muss nicht heissen dass es stimmt, ist aber m.W. zumindest nicht energisch dementiert worden....

[Tobi]

Von wem?
Stand auf allen moeglichen Nachrichtenwebsites.
Muss nicht heissen dass es stimmt, ist aber m.W. zumindest nicht energisch dementiert worden....

[Chania]

Dass Griechenland sich einen T..... um die Wahrung von Menschenrechten schert, wurde schon vor etwa einem Jahr von AI festgestellt:

Seite 28 amnesty international - asyl-info 11/2005:

„Griechenland verletzt die Menschenτechte
Brüssel (ΚNΑ - Die Organisation Amnesty International (AI) hat Griechenland Menschenrechtsverletzungen gegenüber Asylsuchenden und ethnischen Minderheiten vorgeworfen. Das Land respektiere nicht die in der EU geltenden Standards. heißt es in einem am Mittwoch veröffentlichten Bericht. Die EU müsse gegen die Missstände einschreiten. Den Angaben der Menschenrechtler zufolge wurden Flüchtlinge an der Grenze zurückgewiesen, ohne dass sie einen Asylantrag stellen konnten. Obwohl die Zahl der Asylsuchenden in den vergangenen Jahren stark gestiegen sei, habe Griechenland im EU-Vergleich mit die niedrigste Anerkennungsrate. 2004 hätten nur etwa 0,3 Prozent der Schutzsuchenden in Griechenland Asyl erhalten.
Auch im Umgang mit MInderheiten wie Roma und Muslimen wirft AI der Regierung in Athen Verstöße vor. Die Mehrheit der etwa 300 000 Roma in Griechenland würde als Zigeuner rassistisch verfolgt. Muslime hätten Schwierigkeiten die griechische Staatsbürgerschaft zu erhalten."

Der jüngste Zwischenfall, von dem Theofilos berichtet, wird jetzt von der UN untersucht, siehe http://www.zeit.de/news/artikel/2006/09/28/75463.xml. Ausführliches ist auch im Spiegel nachzulesen https://www.spiegel.de/politik/ausland/0...38,00.html.

Ich selbst habe mal mit ansehen müssen, wie ruppig die griechischen Polizeikräfte mit Flüchtlingen umgehen, als man eine Bootsladung von ihnen in einem einfachen Hotel in Chania bei uns quasi um die Ecke interniert hatte. Die Menschen wurden herumgestoßen wie Vieh, und ich hatte den Eindruck, dass es die Uniformierten durch die Bank genossen, ihre Macht über sie auszuleben. Später erfuhren wir aus den Nachrichten, dass ein Häuflein griechischer Abschiebegegner, die versucht hatten, die Deportation an der Fähre zu verhindern, von der Polizei eingekesselt und verprügelt worden sein soll.

Griechenland hat ganz offensichtlich auch in Sachen Menschenrechte noch gewaltigen Nachholbedarf, und ja, ich weiß, auch in D und anderswo gab es schon üble Vorkommnisse, aber doch nicht so massiv wie in GR, das sich immerhin die Wiege Europas nennt und so eigentlich an sich selbst besonders hohe Ansprüche stellen müsste.

[Chania]

Dass Griechenland sich einen T..... um die Wahrung von Menschenrechten schert, wurde schon vor etwa einem Jahr von AI festgestellt:

Seite 28 amnesty international - asyl-info 11/2005:

„Griechenland verletzt die Menschenτechte
Brüssel (ΚNΑ - Die Organisation Amnesty International (AI) hat Griechenland Menschenrechtsverletzungen gegenüber Asylsuchenden und ethnischen Minderheiten vorgeworfen. Das Land respektiere nicht die in der EU geltenden Standards. heißt es in einem am Mittwoch veröffentlichten Bericht. Die EU müsse gegen die Missstände einschreiten. Den Angaben der Menschenrechtler zufolge wurden Flüchtlinge an der Grenze zurückgewiesen, ohne dass sie einen Asylantrag stellen konnten. Obwohl die Zahl der Asylsuchenden in den vergangenen Jahren stark gestiegen sei, habe Griechenland im EU-Vergleich mit die niedrigste Anerkennungsrate. 2004 hätten nur etwa 0,3 Prozent der Schutzsuchenden in Griechenland Asyl erhalten.
Auch im Umgang mit MInderheiten wie Roma und Muslimen wirft AI der Regierung in Athen Verstöße vor. Die Mehrheit der etwa 300 000 Roma in Griechenland würde als Zigeuner rassistisch verfolgt. Muslime hätten Schwierigkeiten die griechische Staatsbürgerschaft zu erhalten."

Der jüngste Zwischenfall, von dem Theofilos berichtet, wird jetzt von der UN untersucht, siehe http://www.zeit.de/news/artikel/2006/09/28/75463.xml. Ausführliches ist auch im Spiegel nachzulesen https://www.spiegel.de/politik/ausland/0...38,00.html.

Ich selbst habe mal mit ansehen müssen, wie ruppig die griechischen Polizeikräfte mit Flüchtlingen umgehen, als man eine Bootsladung von ihnen in einem einfachen Hotel in Chania bei uns quasi um die Ecke interniert hatte. Die Menschen wurden herumgestoßen wie Vieh, und ich hatte den Eindruck, dass es die Uniformierten durch die Bank genossen, ihre Macht über sie auszuleben. Später erfuhren wir aus den Nachrichten, dass ein Häuflein griechischer Abschiebegegner, die versucht hatten, die Deportation an der Fähre zu verhindern, von der Polizei eingekesselt und verprügelt worden sein soll.

Griechenland hat ganz offensichtlich auch in Sachen Menschenrechte noch gewaltigen Nachholbedarf, und ja, ich weiß, auch in D und anderswo gab es schon üble Vorkommnisse, aber doch nicht so massiv wie in GR, das sich immerhin die Wiege Europas nennt und so eigentlich an sich selbst besonders hohe Ansprüche stellen müsste.

[Carmen]

tja. ich will ueberhaupt nichts schoenreden, wenn das wirklich so passiert ist, ist das ne riesensauerei. wie auch ganz, ganz, ganz viel, was in D, in F und in den meisten anderen europaeischen und aussereuropaeischen staaten passiert, siehe amnestyberichte.

dies sind diskussionen, die zu fuehren muessig ist. das bewusstsein ueber menschenrechte bei uniformtraegern und schreibtischtaetern mit macht(anspruch) und dadurch ausgelebter menschenverachtung hat wurzeln. *darueber* sollte man sprechen und dort sollte man ansetzen. der rest: erscheinungsformen.

[Carmen]

tja. ich will ueberhaupt nichts schoenreden, wenn das wirklich so passiert ist, ist das ne riesensauerei. wie auch ganz, ganz, ganz viel, was in D, in F und in den meisten anderen europaeischen und aussereuropaeischen staaten passiert, siehe amnestyberichte.

dies sind diskussionen, die zu fuehren muessig ist. das bewusstsein ueber menschenrechte bei uniformtraegern und schreibtischtaetern mit macht(anspruch) und dadurch ausgelebter menschenverachtung hat wurzeln. *darueber* sollte man sprechen und dort sollte man ansetzen. der rest: erscheinungsformen.

[Stephie]

Da muß der Carmen voll kommen recht geben,wenn man in der Sch.... stocherts dann Stinkts bei jedem!

[Stephie]

Da muß der Carmen voll kommen recht geben,wenn man in der Sch.... stocherts dann Stinkts bei jedem!

[Tobi]

Ist das nicht toll?
Dann koennen wir uns ja alle wieder hinlegen.

[Tobi]

Ist das nicht toll?
Dann koennen wir uns ja alle wieder hinlegen.

[Chania]

Hi, wo sind denn jetzt auf einmal all die Leute, die innerhalb der Tierschutzdiskussion über Menschenrechte sprechen wollten?

Ich stelle mal meine eigenen Beobachtungen provokativ in den Raum: So, wie mit Minderheiten in GR umgegangen wird, geschieht es mit Flüchtlingen, mit Alten und Kranken, mit Tieren, mit... Fällt jemandem noch etwas ein?

Ich bin entsetzt, wie Patienten in den staatlichen Krankenhäusern (nicht) versorgt werden.

Ich fasse es nicht, dass es keine REHA z. B. für Leute nach einem Schlaganfall gibt.

Ich finde es schrecklich mit anzusehen, wie viele Alte "im Schoße der Familie" dahin vegetieren.

Mir wird übel, wenn ich entdecke, wie "Gastarbeiter" hausen müssen.

Und was ich von den täglichen, alltäglichen Tierquälereien halte, wisst Ihr alle ohnehin.

Ich stelle im Laufe unserer "griechischen Jahre" dort eine ständig wachsende Gleichgültigkeit allen Mitgeschöpfen gegenüber fest, seien es zwei- oder vierbeinige. Man sieht weg, man unternimmt nichts, jeder schaut nur, dass er in seiner eigenen kleinen Welt nicht zu kurz kommt, es fehlt das Gefühl sozialer Verantwortung, der Blick über den Tellerrand hinaus. Spricht man Griechen direkt darauf an, kommt eigentlich in jeder Situation dieses ewige "Ti na kanoume?", das ich schon nicht mehr hören kann. Es wehrt sich auch keiner gegen Missstände, schimpft höchstens drübr und geht sofort wieder zur Tagesordnung über. Manchmal kommt mir dieses Leute vor wie - sorry! - eine Herde Schafe, die blindlings irgendwo hin trappelt, egal wohin, und nicht nachdenkt, wohin es eigentlich geht. Ich möchte manchmal die Leute schütteln, sie anschreien, dass sie endlich aufwachen sollen, ihnen die Letargie irgendwie austreiben, sie aus ihrer Gleichgültigkeit holen, aber ich weiß nicht, wie. Es gibt auch kein Zuhören dem anderen gegenüber. Das "Ti kanete" ist wirklich nur eine abgedroschene Floskel. Keinen interessiert es wirklich, wie es dem anderen geht, will einer das tatsächlich mal erzählen, wird er unterbrochen und irgend ein völlig anderes Thema angefangen...

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich fühle mich von Kreta immer wieder angezogen, wir haben auch langjährige Freunde dort, Griechen und Ausländer. Aber ich würde mich auf keinen der erstgenannten wirklich verlassen wollen, wenn es mir richtig schlecht geht, weil ich auch bei diesen die Oberflächlichkeit sehe.

Nun ist mir das passsiert, was anderen im Tierschutzthread geschehen ist: eine Abweichung vom Thema. Von den Menschenrechten, etwas, das man auf dem Papier schon mal erfasst hat, zur Menschlichkeit, einem recht abstrakten Begriff.

Und ich will auch nicht als Meckerer und Schlechtmacher dastehen, aber Ihr merkt vielleicht, wie mir dieses Dilemma zu schaffen macht, und wahrscheinlich würde ich ohne die halbjährliche Unterbrechung sprich die Sommer in D, gar nicht damit zurechtkommen.

[Chania]

Hi, wo sind denn jetzt auf einmal all die Leute, die innerhalb der Tierschutzdiskussion über Menschenrechte sprechen wollten?

Ich stelle mal meine eigenen Beobachtungen provokativ in den Raum: So, wie mit Minderheiten in GR umgegangen wird, geschieht es mit Flüchtlingen, mit Alten und Kranken, mit Tieren, mit... Fällt jemandem noch etwas ein?

Ich bin entsetzt, wie Patienten in den staatlichen Krankenhäusern (nicht) versorgt werden.

Ich fasse es nicht, dass es keine REHA z. B. für Leute nach einem Schlaganfall gibt.

Ich finde es schrecklich mit anzusehen, wie viele Alte "im Schoße der Familie" dahin vegetieren.

Mir wird übel, wenn ich entdecke, wie "Gastarbeiter" hausen müssen.

Und was ich von den täglichen, alltäglichen Tierquälereien halte, wisst Ihr alle ohnehin.

Ich stelle im Laufe unserer "griechischen Jahre" dort eine ständig wachsende Gleichgültigkeit allen Mitgeschöpfen gegenüber fest, seien es zwei- oder vierbeinige. Man sieht weg, man unternimmt nichts, jeder schaut nur, dass er in seiner eigenen kleinen Welt nicht zu kurz kommt, es fehlt das Gefühl sozialer Verantwortung, der Blick über den Tellerrand hinaus. Spricht man Griechen direkt darauf an, kommt eigentlich in jeder Situation dieses ewige "Ti na kanoume?", das ich schon nicht mehr hören kann. Es wehrt sich auch keiner gegen Missstände, schimpft höchstens drübr und geht sofort wieder zur Tagesordnung über. Manchmal kommt mir dieses Leute vor wie - sorry! - eine Herde Schafe, die blindlings irgendwo hin trappelt, egal wohin, und nicht nachdenkt, wohin es eigentlich geht. Ich möchte manchmal die Leute schütteln, sie anschreien, dass sie endlich aufwachen sollen, ihnen die Letargie irgendwie austreiben, sie aus ihrer Gleichgültigkeit holen, aber ich weiß nicht, wie. Es gibt auch kein Zuhören dem anderen gegenüber. Das "Ti kanete" ist wirklich nur eine abgedroschene Floskel. Keinen interessiert es wirklich, wie es dem anderen geht, will einer das tatsächlich mal erzählen, wird er unterbrochen und irgend ein völlig anderes Thema angefangen...

Bitte versteht mich nicht falsch. Ich fühle mich von Kreta immer wieder angezogen, wir haben auch langjährige Freunde dort, Griechen und Ausländer. Aber ich würde mich auf keinen der erstgenannten wirklich verlassen wollen, wenn es mir richtig schlecht geht, weil ich auch bei diesen die Oberflächlichkeit sehe.

Nun ist mir das passsiert, was anderen im Tierschutzthread geschehen ist: eine Abweichung vom Thema. Von den Menschenrechten, etwas, das man auf dem Papier schon mal erfasst hat, zur Menschlichkeit, einem recht abstrakten Begriff.

Und ich will auch nicht als Meckerer und Schlechtmacher dastehen, aber Ihr merkt vielleicht, wie mir dieses Dilemma zu schaffen macht, und wahrscheinlich würde ich ohne die halbjährliche Unterbrechung sprich die Sommer in D, gar nicht damit zurechtkommen.

[Theofilos]

Drum prüfe, was sich ewig bindet - ob sich nicht doch was bess'res findet....

Viele scheinbar nach dem Motto "Augen zu und durch" - was macht ihr eigentlich alle dort ausser Chania und Tobi??? Wird irgendwo europaweit ein Flüchtling wie eine Müll ins Meer gekippt?!?! Ich als Grieche fasse es nicht, was dort vor sich geht - und das mit monitärem Segen Westeuropas! Kommen Rumänien, Bulgarien, gar muslimische Türkei in die EU, bevor dort nicht die Menschen- und andere Rechte angegangen werden? Es eilt. Leute, ES EILT SEHR - wieviele tote Zwei- und Vierbeiner duldet Ihr noch?!?!

Gruß,
Theofilos

[Theofilos]

Drum prüfe, was sich ewig bindet - ob sich nicht doch was bess'res findet....

Viele scheinbar nach dem Motto "Augen zu und durch" - was macht ihr eigentlich alle dort ausser Chania und Tobi??? Wird irgendwo europaweit ein Flüchtling wie eine Müll ins Meer gekippt?!?! Ich als Grieche fasse es nicht, was dort vor sich geht - und das mit monitärem Segen Westeuropas! Kommen Rumänien, Bulgarien, gar muslimische Türkei in die EU, bevor dort nicht die Menschen- und andere Rechte angegangen werden? Es eilt. Leute, ES EILT SEHR - wieviele tote Zwei- und Vierbeiner duldet Ihr noch?!?!

Gruß,
Theofilos

[Carmen]

radikalverbalismus macht sich doch immer wieder gut - vor allem in zugangsreduzierten foren, nicht wahr, theo.... oder wer da grad wieder unter seinem namen schreibt

[Carmen]

radikalverbalismus macht sich doch immer wieder gut - vor allem in zugangsreduzierten foren, nicht wahr, theo.... oder wer da grad wieder unter seinem namen schreibt

[Chania]

Hallo Carmen, diese Anmerkung verstehe ich jetzt gar nicht. Kannst Du sie mir bitte erklären? Vor allem, solltest Du Verbalradikalismus (SO heißt das Wort, dass Du wohl meinst, richtig) in Theofilos' Beitrag entdeckt haben, würde mich schon interessieren, wo. Und auch, wie Du darauf kommst, dass es sich bei ihm nicht um eine sondern um verschiedene Personen handelt...

[Chania]

Hallo Carmen, diese Anmerkung verstehe ich jetzt gar nicht. Kannst Du sie mir bitte erklären? Vor allem, solltest Du Verbalradikalismus (SO heißt das Wort, dass Du wohl meinst, richtig) in Theofilos' Beitrag entdeckt haben, würde mich schon interessieren, wo. Und auch, wie Du darauf kommst, dass es sich bei ihm nicht um eine sondern um verschiedene Personen handelt...

[Aljoscha]

1. radikal und verbal sind beides Adljektive, die ich nach dt. Grammatik in der Reihenfolge aneinanderhaengen und substantivieren darf, die ich gerade fuer besser halte.
2. erlich gesagt laesst dein Post die Vermutung in mir hochkommen, dass ich genau weiss, wer da eben gepostet hat.

[Aljoscha]

1. radikal und verbal sind beides Adljektive, die ich nach dt. Grammatik in der Reihenfolge aneinanderhaengen und substantivieren darf, die ich gerade fuer besser halte.
2. erlich gesagt laesst dein Post die Vermutung in mir hochkommen, dass ich genau weiss, wer da eben gepostet hat.