griechische Maenner/ Mann-Frau-Beziehung

[Tobi]

Trinken Leguane Eierlikoer ? Das waere doch mal ein Thread wert...

Gibt es in GR ueberhaupt Leguane?
Sonst waers ja Off Topic...

[Tobi]

Trinken Leguane Eierlikoer ? Das waere doch mal ein Thread wert...

Gibt es in GR ueberhaupt Leguane?
Sonst waers ja Off Topic...

[xelona]

es gibt wirklich leguane in greece und der typische grieche ist aufgrund seiner nicht/erziehung der pascha europas. aber es gibt ja auch frauen, welche sich genau zu diesem typ von macho hingezogen fuehlen und offensichtlich damit gluecklich sind.

ich kenne auch eine ganze reihe deutscher maenner, denen so ein leben vorschwebt und die sich ihre frauen deshalb aus asien usw. bestellen.

kleine korrektur am rande: es gibt aber auch tatsaechlich griechische maenner mit bildung, anstand und der faehigkeit, eine partnerschaftliche beziehung einzugehen, wer suchet, der findet........

[xelona]

es gibt wirklich leguane in greece und der typische grieche ist aufgrund seiner nicht/erziehung der pascha europas. aber es gibt ja auch frauen, welche sich genau zu diesem typ von macho hingezogen fuehlen und offensichtlich damit gluecklich sind.

ich kenne auch eine ganze reihe deutscher maenner, denen so ein leben vorschwebt und die sich ihre frauen deshalb aus asien usw. bestellen.

kleine korrektur am rande: es gibt aber auch tatsaechlich griechische maenner mit bildung, anstand und der faehigkeit, eine partnerschaftliche beziehung einzugehen, wer suchet, der findet........

[Tobi]

es gibt wirklich leguane in greece

Echt?
Leguane ??
Eine Geckoart, Agamen, Chamaeleons, verschiedene Eidechsenarten ja. Aber Leguane?????
Weisst Du auch welche?
Wuerd mich echt mal interessieren, an findet darueber hier ja so gut wie nix...

[Tobi]

es gibt wirklich leguane in greece

Echt?
Leguane ??
Eine Geckoart, Agamen, Chamaeleons, verschiedene Eidechsenarten ja. Aber Leguane?????
Weisst Du auch welche?
Wuerd mich echt mal interessieren, an findet darueber hier ja so gut wie nix...

[Carmen]

Tja, solange ich zuhause imemr noch kein DSL habe, hinke ich bei allen Diskussionen hinterher...

Erstens faellt mir dazu ein, dass ich oft von Griechen gehoert habe, dass die "besten Griechen im Ausland leben". Zweitens gibt es tatsaechlich ein paar Superexemplare, aber die sind halt vergeben (wie man aus den heftigen Reaktionen ihrer weiblichen Haelften hier ja unschwer erkennt).

Und drittens hab ich auch den Eindruck, dass sich nicht ueppig viel brauchbares Material auf dem Markt rumtummelt. Echt nicht. Vergroessert wird die Negativbilanz durch diejenigen, die im Ausland von ihren (Ex-)Frauen als "ein vollkommen anderer Mensch" erfahren wurden und dann eine wundersame Wandlung zum Antimann durchmachten, sobald sie wieder zurueck im Schosse der Familie im Allgemeinen und der Mutter im Besonderen waren.

Insgesamt gebe ich Thomas recht, die kulturellen Unterschiede sind doch ueberwiegend gravierend.

Gleichwohl ich darauf hinweise, dass ich eben nicht mehr 25 oder 30 bin und diese Generation anders drauf zu sein scheint. Ich spreche von den 40+ern, deren Jugend von der Diktatur, vom Umzug in die grosse Stadt und dem Leben in einem geographisch isolierten Land mit desolater Wirtschaftssituation gepraegt wurde. Alles, was 30 und juenger ist, hat einen ganz anderen Background und damit ein anderes Bewusstsein, genau wie die, die laengere Zeit im Ausland erfolgreich waren.

[Carmen]

Tja, solange ich zuhause imemr noch kein DSL habe, hinke ich bei allen Diskussionen hinterher...

Erstens faellt mir dazu ein, dass ich oft von Griechen gehoert habe, dass die "besten Griechen im Ausland leben". Zweitens gibt es tatsaechlich ein paar Superexemplare, aber die sind halt vergeben (wie man aus den heftigen Reaktionen ihrer weiblichen Haelften hier ja unschwer erkennt).

Und drittens hab ich auch den Eindruck, dass sich nicht ueppig viel brauchbares Material auf dem Markt rumtummelt. Echt nicht. Vergroessert wird die Negativbilanz durch diejenigen, die im Ausland von ihren (Ex-)Frauen als "ein vollkommen anderer Mensch" erfahren wurden und dann eine wundersame Wandlung zum Antimann durchmachten, sobald sie wieder zurueck im Schosse der Familie im Allgemeinen und der Mutter im Besonderen waren.

Insgesamt gebe ich Thomas recht, die kulturellen Unterschiede sind doch ueberwiegend gravierend.

Gleichwohl ich darauf hinweise, dass ich eben nicht mehr 25 oder 30 bin und diese Generation anders drauf zu sein scheint. Ich spreche von den 40+ern, deren Jugend von der Diktatur, vom Umzug in die grosse Stadt und dem Leben in einem geographisch isolierten Land mit desolater Wirtschaftssituation gepraegt wurde. Alles, was 30 und juenger ist, hat einen ganz anderen Background und damit ein anderes Bewusstsein, genau wie die, die laengere Zeit im Ausland erfolgreich waren.

[SarahRethymno]

Erstens faellt mir dazu ein, dass ich oft von Griechen gehoert habe, dass die "besten Griechen im Ausland leben".

Hm ... da habe ich gehört, dass Griechen, die im Ausland geboren und aufgewachsen sind, doch etwas "paraksenos" für Griechenland-Griechen sind und angeblich nur die schlechten Eigenschaften zweier Mentalitäten in sich tragen.

Ich kenne hier in Nürnberg viele solcher Exemplare und würde sagen - ohne pauschalisieren zu wollen, es geht nur um die, die ich kennengelernt habe - bei 90% trifft diese Aussage zu. Am angenehmsten sind allgemein die, welche in Gr aufgewachsen und erst später nach Deutschland gekommen sind bzw. einige Jahre in Gr gelebt haben. Sie sind doch um einiges relaxter und kennen die Vor- und Nachteile beider Länder, ohne beurteilen zu wollen, wo es nun schöner und besser ist. Und da sind dann auch Männer, die gerne kochen etc.

[SarahRethymno]

Erstens faellt mir dazu ein, dass ich oft von Griechen gehoert habe, dass die "besten Griechen im Ausland leben".

Hm ... da habe ich gehört, dass Griechen, die im Ausland geboren und aufgewachsen sind, doch etwas "paraksenos" für Griechenland-Griechen sind und angeblich nur die schlechten Eigenschaften zweier Mentalitäten in sich tragen.

Ich kenne hier in Nürnberg viele solcher Exemplare und würde sagen - ohne pauschalisieren zu wollen, es geht nur um die, die ich kennengelernt habe - bei 90% trifft diese Aussage zu. Am angenehmsten sind allgemein die, welche in Gr aufgewachsen und erst später nach Deutschland gekommen sind bzw. einige Jahre in Gr gelebt haben. Sie sind doch um einiges relaxter und kennen die Vor- und Nachteile beider Länder, ohne beurteilen zu wollen, wo es nun schöner und besser ist. Und da sind dann auch Männer, die gerne kochen etc.

[Carmen]

Nur die schlechten Eigenschaften beider Mentalitaeten in sich tragen? Wer sagt denn das...?

Anyway. Ein Feund von mir (Schwede, 22 Jahre Athen) sagte kuerzlich, dass der Unterschied zwischen dem nordeuropaeischen Mann und dem Griechen sei, dass ersterer eine Partnerin wolle, der zweitere eine Ersatzmutti.

Fuer ihn ist das ein Thema, weil er meint, dass die Griechin an sich eben besser zum griechischen Mann passt als zum Nordeuropaeer, denn auch sie kann eher weniger mit dem Partnerschaftsbegriff anfangen.

[Carmen]

Nur die schlechten Eigenschaften beider Mentalitaeten in sich tragen? Wer sagt denn das...?

Anyway. Ein Feund von mir (Schwede, 22 Jahre Athen) sagte kuerzlich, dass der Unterschied zwischen dem nordeuropaeischen Mann und dem Griechen sei, dass ersterer eine Partnerin wolle, der zweitere eine Ersatzmutti.

Fuer ihn ist das ein Thema, weil er meint, dass die Griechin an sich eben besser zum griechischen Mann passt als zum Nordeuropaeer, denn auch sie kann eher weniger mit dem Partnerschaftsbegriff anfangen.

[SarahRethymno]

Griechen, die in Gr im Tourismus zu tun haben sagen das.
Ein Kumpel von mir (aus Nürnberg) meinte neulich, hier in D hätten Griechen Probleme, weil sie sich nun mal nicht deutsch fühlen und in Gr werden sie als Griechen gar nicht wirklich ernst genommen und haben dazu enorme Sprachprobleme.

Die Männer, die ich in Gr kenne, wollen alle weltoffen sein und geben sich größte Mühe, modern zu sein, aber meistens sind es dann die Eltern, die ihnen einen Strich durch die Rechnung machen.
Mein Freund z.B. unterstützt mich voll und ganz in meinem Wunsch, Anwältin zu werden und Karriere zu machen, während seine Familie meint, ich bräuchte als Frau doch keinen akademischen Abschluss. Ich bin ihnen als "moderne Deutsche" sowieso ein Dorn im Auge und deswegen kommen ihnen die Vorkomnisse der letzten Wochen auch ganz recht.

[SarahRethymno]

Griechen, die in Gr im Tourismus zu tun haben sagen das.
Ein Kumpel von mir (aus Nürnberg) meinte neulich, hier in D hätten Griechen Probleme, weil sie sich nun mal nicht deutsch fühlen und in Gr werden sie als Griechen gar nicht wirklich ernst genommen und haben dazu enorme Sprachprobleme.

Die Männer, die ich in Gr kenne, wollen alle weltoffen sein und geben sich größte Mühe, modern zu sein, aber meistens sind es dann die Eltern, die ihnen einen Strich durch die Rechnung machen.
Mein Freund z.B. unterstützt mich voll und ganz in meinem Wunsch, Anwältin zu werden und Karriere zu machen, während seine Familie meint, ich bräuchte als Frau doch keinen akademischen Abschluss. Ich bin ihnen als "moderne Deutsche" sowieso ein Dorn im Auge und deswegen kommen ihnen die Vorkomnisse der letzten Wochen auch ganz recht.

[Carmen]

Hm, es sind mehr Maedchen als Jungen auf den griechischen Universitaeten und sie haben zumeist die besseren Abhschluesse und hoehere Graduierungen (wie immer das jetzt grad auf deutsch heisst).

Beweisquelle hab ich grad nicht zur Hand, hab's in irgendeiner Zeitung gelesen oder bei Eurostat. Iss jedenfalls so. Naja und dann wollen wir mal nicht die tausenden und abertausenden Karrierefrauen zumindest hier in Athen und in Thessaloniki vergessen. Deine kretische Exfamilie ist wohl im allgemeinen nicht so ganz auf griechischem Durchschnittsstand?!

[Carmen]

Hm, es sind mehr Maedchen als Jungen auf den griechischen Universitaeten und sie haben zumeist die besseren Abhschluesse und hoehere Graduierungen (wie immer das jetzt grad auf deutsch heisst).

Beweisquelle hab ich grad nicht zur Hand, hab's in irgendeiner Zeitung gelesen oder bei Eurostat. Iss jedenfalls so. Naja und dann wollen wir mal nicht die tausenden und abertausenden Karrierefrauen zumindest hier in Athen und in Thessaloniki vergessen. Deine kretische Exfamilie ist wohl im allgemeinen nicht so ganz auf griechischem Durchschnittsstand?!

[SarahRethymno]

Da hast du wohl leider Recht, nur war es mir früher nie so bewusst. Sie sind wohl eher eine "Arbeiterfamilie", keiner seiner Geschwister hat je ein Hochschulstudium angestrebt, er hat zwei Jahre in Saloniki studiert.
Wie gesagt findet meine Karriereplanung toll und wenn ich mal nen Durchhänger habe, zieht er mich wieder hoch.

[SarahRethymno]

Da hast du wohl leider Recht, nur war es mir früher nie so bewusst. Sie sind wohl eher eine "Arbeiterfamilie", keiner seiner Geschwister hat je ein Hochschulstudium angestrebt, er hat zwei Jahre in Saloniki studiert.
Wie gesagt findet meine Karriereplanung toll und wenn ich mal nen Durchhänger habe, zieht er mich wieder hoch.

[Avrio]

Hm, es sind mehr Maedchen als Jungen auf den griechischen Universitaeten und sie haben zumeist die besseren Abhschluesse und hoehere Graduierungen (wie immer das jetzt grad auf deutsch heisst).

Beweisquelle hab ich grad nicht zur Hand, hab's in irgendeiner Zeitung gelesen oder bei Eurostat.

Moin !

Jau, eurostat. Dokument Seite 4:

http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache/ITY...019-DE.PDF

Ich frage mich immer .. wo die ganzen qualifizierten Mädels bleiben ? Wahrscheinlich dann völlig überqualifiziert in unterbezahlten Jobs die nicht annähernd ihren Fähigkeiten entsprechen ...
Wobei das wahrlich kein griechisches Problem ist ... sondern wohl für viele (alle) EU-Länder gilt ?

Oder die Qualifikation für den Zugang zu gewissen Arbeitsbereichen wird einfach höher geschraubt (ob es nun eine Notwendigkeit dafür gibt oder nicht) - was sicherlich die Qualität in diesen Bereichen steigert, .. aber eben auch vielen dann den Zugang erschwert bzw. blockiert.

Upps, .. das hatte jetzt gar nix mehr mit Ausgangsthema ---> den Leguanen zu tun, sorry :lol:

Gruß Uli

[Avrio]

Hm, es sind mehr Maedchen als Jungen auf den griechischen Universitaeten und sie haben zumeist die besseren Abhschluesse und hoehere Graduierungen (wie immer das jetzt grad auf deutsch heisst).

Beweisquelle hab ich grad nicht zur Hand, hab's in irgendeiner Zeitung gelesen oder bei Eurostat.

Moin !

Jau, eurostat. Dokument Seite 4:

http://epp.eurostat.cec.eu.int/cache/ITY...019-DE.PDF

Ich frage mich immer .. wo die ganzen qualifizierten Mädels bleiben ? Wahrscheinlich dann völlig überqualifiziert in unterbezahlten Jobs die nicht annähernd ihren Fähigkeiten entsprechen ...
Wobei das wahrlich kein griechisches Problem ist ... sondern wohl für viele (alle) EU-Länder gilt ?

Oder die Qualifikation für den Zugang zu gewissen Arbeitsbereichen wird einfach höher geschraubt (ob es nun eine Notwendigkeit dafür gibt oder nicht) - was sicherlich die Qualität in diesen Bereichen steigert, .. aber eben auch vielen dann den Zugang erschwert bzw. blockiert.

Upps, .. das hatte jetzt gar nix mehr mit Ausgangsthema ---> den Leguanen zu tun, sorry :lol:

Gruß Uli

[gaboula]

Ich frage mich immer .. wo die ganzen qualifizierten Mädels bleiben ? Wahrscheinlich dann völlig überqualifiziert in unterbezahlten Jobs die nicht annähernd ihren Fähigkeiten entsprechen ...

Es sogar noch schlimmer. Sie landen in Jobs, die mit ihren Faehigkeiten ueberhaupt nichts zu tun haben. D.h. das Wissen und die Qualifikation dieser Leute bleibt nicht nur ungenutzt, sondern sie arbeiten in Bereichen, von denen sie keine Ahnung haben. Was dabei rauskommt, bekommen wir dann jeden Tag zu spueren. :

[gaboula]

Ich frage mich immer .. wo die ganzen qualifizierten Mädels bleiben ? Wahrscheinlich dann völlig überqualifiziert in unterbezahlten Jobs die nicht annähernd ihren Fähigkeiten entsprechen ...

Es sogar noch schlimmer. Sie landen in Jobs, die mit ihren Faehigkeiten ueberhaupt nichts zu tun haben. D.h. das Wissen und die Qualifikation dieser Leute bleibt nicht nur ungenutzt, sondern sie arbeiten in Bereichen, von denen sie keine Ahnung haben. Was dabei rauskommt, bekommen wir dann jeden Tag zu spueren. :

[Carmen]

Naja, das zum Einen, zum anderen sind mir doch signifikante Massen an Maedels ueber den Weg gelaufen, die ueberhaupt gar nicht vorhaben, jemals im leben zu arbeiten. Die Uni ist somit gleichzeitig ein gigantischer Heiratsmarkt... wo man sich nach einer "guten Partie" umschaut, heiratet, Kinder kriegt und seinen Abschluss dann schnell irgendwo verstauben laesst...

Ich kenne aber auch viele Frauen, die tatsaechlich ernsthaft studieren und hinterher arbeiten und keinesfalls vor dem 30sten Geburtstag heiraten. Aber dann wird's auch fuer die Zeit und sie wollen endlich Familien gruenden...

Der Ausdruck "ergazomeni mitera", berufstaetige Mutter, hat ja hier tatsaechlich einen negativen Beigeschmack, schon beinahe asozial... dauert halt alles noch ein wenig.

[Carmen]

Naja, das zum Einen, zum anderen sind mir doch signifikante Massen an Maedels ueber den Weg gelaufen, die ueberhaupt gar nicht vorhaben, jemals im leben zu arbeiten. Die Uni ist somit gleichzeitig ein gigantischer Heiratsmarkt... wo man sich nach einer "guten Partie" umschaut, heiratet, Kinder kriegt und seinen Abschluss dann schnell irgendwo verstauben laesst...

Ich kenne aber auch viele Frauen, die tatsaechlich ernsthaft studieren und hinterher arbeiten und keinesfalls vor dem 30sten Geburtstag heiraten. Aber dann wird's auch fuer die Zeit und sie wollen endlich Familien gruenden...

Der Ausdruck "ergazomeni mitera", berufstaetige Mutter, hat ja hier tatsaechlich einen negativen Beigeschmack, schon beinahe asozial... dauert halt alles noch ein wenig.

[Ein Leben vor dem Tod]

Hallo Carmen, Sarah,

Ihr kennt wahrscheinlich Simone Weils Ausdruck (sinngemaess) :

Gleichberechtigung zwischen Frauen und Maennern? Ja, ab dem Tag sobald man auch in hohen und hoechsten Positionen auch dumme und unfaehige Frauen antrifft.

Ich liebe schluessige und gleichzeitig treffende Formulierungen wie diese.

[Ein Leben vor dem Tod]

Hallo Carmen, Sarah,

Ihr kennt wahrscheinlich Simone Weils Ausdruck (sinngemaess) :

Gleichberechtigung zwischen Frauen und Maennern? Ja, ab dem Tag sobald man auch in hohen und hoechsten Positionen auch dumme und unfaehige Frauen antrifft.

Ich liebe schluessige und gleichzeitig treffende Formulierungen wie diese.

[Bajuware]

"Die griechischen Männer sind so schlecht..." und wenn man die Scheidungsraten in Deutschland sieht, kann man dann doch genauso sagen "die schlechten deutschen Männer...". Nicht ganz ernst gemeint aber dennoch irgendwo kausal ist doch die Feststellung, daß sowohl in Griechenland als auch in Deutschland sich die Frauen über von ihnen selbst Hergezüchtetes beschweren.

[Bajuware]

"Die griechischen Männer sind so schlecht..." und wenn man die Scheidungsraten in Deutschland sieht, kann man dann doch genauso sagen "die schlechten deutschen Männer...". Nicht ganz ernst gemeint aber dennoch irgendwo kausal ist doch die Feststellung, daß sowohl in Griechenland als auch in Deutschland sich die Frauen über von ihnen selbst Hergezüchtetes beschweren.

[Tobi]

irgendwo kausal ist doch die Feststellung, daß sowohl in Griechenland als auch in Deutschland sich die Frauen über von ihnen selbst Hergezüchtetes beschweren.

Ist das wirr.... "selbst hergezuechtet" waeren die Soehne, nicht die (Ehe)maenner. Faelle, in denen das ein und dasselb ist, soll es geben, sind mir aber nicht bekannt. Griechische (Ehe)maener werden naemlich von deren Mutti gezuechtet. Da scheint mir doch ein Missverstaendnis vorzuliegen

Ansonsten wuerde ich immer noch gerne wirklich und echt wissen, ob es in GR tatsaechlich Leguane gibt und wenn ja, wie sie heissen. Oder, noch besser, wo man ein Buch darueber herbekommt.
Finde ich viiieeel spannender als die Frage, ob griechische Maenner (bzw. was das betrifft, auch Frauen) doofer sind als deutsche oder nicht oder nur inkompatibel

[Tobi]

irgendwo kausal ist doch die Feststellung, daß sowohl in Griechenland als auch in Deutschland sich die Frauen über von ihnen selbst Hergezüchtetes beschweren.

Ist das wirr.... "selbst hergezuechtet" waeren die Soehne, nicht die (Ehe)maenner. Faelle, in denen das ein und dasselb ist, soll es geben, sind mir aber nicht bekannt. Griechische (Ehe)maener werden naemlich von deren Mutti gezuechtet. Da scheint mir doch ein Missverstaendnis vorzuliegen

Ansonsten wuerde ich immer noch gerne wirklich und echt wissen, ob es in GR tatsaechlich Leguane gibt und wenn ja, wie sie heissen. Oder, noch besser, wo man ein Buch darueber herbekommt.
Finde ich viiieeel spannender als die Frage, ob griechische Maenner (bzw. was das betrifft, auch Frauen) doofer sind als deutsche oder nicht oder nur inkompatibel

[Carmen]

Hab gerade das Wochenende mit 4 Briten, einer Griechin, ihrer 18jaehrigen Tochter und deren Freund verbracht... wir alle mochten den Jungen sehr gern, er ist wirklich ein netter, hilfsbereiter Mensch, ein richtig "wohlerzogener" Junge.

Die Griechin mochte ihn als einzige ueberhaupt nicht, reagierte sofort mit extremer Ablehnung - und das witzige war, sie hatte ihn schon abgelehnt, bevor sie und wir ihn alle gleichzeitig kennenlernten.

Inzwischen wissen wir auch warum: da der Junge nichts hat und womoeglich auch nichts wird, ist er nicht "der Richtige" fuer ihre Tochter... sie weiss genau, welchen Schwiegersohn sie will und dieser hier ist eben keine ausreichend gute Partie.

Wir haben sie alle ausgelacht, sie hat sogar teilweise mitgelacht, immerhin sind die Kiddies erst 18 Jahre alt... aber sie sagt halt, sie haelt sich fuer eine gute Mutter wegen des Faktes, dass sie "das Beste" fuer ihre Tochter will.

Kulturclash?

Jedenfalls, wenn der mal gross wird, wird das bestimmt ein ganz lieber Ehemann und Vater. Grieche by the way, sagte ich das?

Tobi: Ich glaube, sie sind nicht eher doefer, sondern eher nur inkompatibel.

[Carmen]

Hab gerade das Wochenende mit 4 Briten, einer Griechin, ihrer 18jaehrigen Tochter und deren Freund verbracht... wir alle mochten den Jungen sehr gern, er ist wirklich ein netter, hilfsbereiter Mensch, ein richtig "wohlerzogener" Junge.

Die Griechin mochte ihn als einzige ueberhaupt nicht, reagierte sofort mit extremer Ablehnung - und das witzige war, sie hatte ihn schon abgelehnt, bevor sie und wir ihn alle gleichzeitig kennenlernten.

Inzwischen wissen wir auch warum: da der Junge nichts hat und womoeglich auch nichts wird, ist er nicht "der Richtige" fuer ihre Tochter... sie weiss genau, welchen Schwiegersohn sie will und dieser hier ist eben keine ausreichend gute Partie.

Wir haben sie alle ausgelacht, sie hat sogar teilweise mitgelacht, immerhin sind die Kiddies erst 18 Jahre alt... aber sie sagt halt, sie haelt sich fuer eine gute Mutter wegen des Faktes, dass sie "das Beste" fuer ihre Tochter will.

Kulturclash?

Jedenfalls, wenn der mal gross wird, wird das bestimmt ein ganz lieber Ehemann und Vater. Grieche by the way, sagte ich das?

Tobi: Ich glaube, sie sind nicht eher doefer, sondern eher nur inkompatibel.

[Tobi]

Tobi: Ich glaube, sie sind nicht eher doefer, sondern eher nur inkompatibel.

Wollte ich ja, wie gesagt, gar nicht wissen. Sondern ob es Leguane in GR gibt. Aber das wll ich eben auch wissen, nicht raten lassen.

[Tobi]

Tobi: Ich glaube, sie sind nicht eher doefer, sondern eher nur inkompatibel.

Wollte ich ja, wie gesagt, gar nicht wissen. Sondern ob es Leguane in GR gibt. Aber das wll ich eben auch wissen, nicht raten lassen.