Militär

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#1
Hallo Freunde!

Ich habe durch Zufall die Seite gefunden, und imuί ehrlich sagen ich
bin total begeistert. Super und weiter so.

So, etwas όber mich und mein Problemchen.
Ich bin 1977 in Athen geboren, da bis 1994 gelebt, mein Abi gemacht
du seit 1994 bin ich in Deutschland. Ich bin verheiratet mit einem
Kind (meine Frau ist auch Griechin) und ich habe einen festen Job.

Ich mφchte die DS nehmen und in Landkreis haben Sie mir gesagt daί
eigentlich kein Problem ist.
Aber ich habe noch nicht mein Militδr Dienst geleistet in
Griechenland. Was passiert jetzt wenn ich die Deutsche S. nehmen
wόrde? Muί ich hier in Deutschland zur Bundeswehr? muί ich nach
Griechenland doch? oder kann ich aussuchen? oder vielleicht kφnnen
Sie mich befreien?

Das groίe Problem ist daί bei uns Griechen die Militδr ist Pflicht
aber ich kann nicht meine Familie in Stich lassen und fόr fast 15
monate nach Griechenland gehen.

Ich wόrde mich freuen auf ein paar Tips.

Gruί Jannis

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#1
Hallo Freunde!

Ich habe durch Zufall die Seite gefunden, und imuί ehrlich sagen ich
bin total begeistert. Super und weiter so.

So, etwas όber mich und mein Problemchen.
Ich bin 1977 in Athen geboren, da bis 1994 gelebt, mein Abi gemacht
du seit 1994 bin ich in Deutschland. Ich bin verheiratet mit einem
Kind (meine Frau ist auch Griechin) und ich habe einen festen Job.

Ich mφchte die DS nehmen und in Landkreis haben Sie mir gesagt daί
eigentlich kein Problem ist.
Aber ich habe noch nicht mein Militδr Dienst geleistet in
Griechenland. Was passiert jetzt wenn ich die Deutsche S. nehmen
wόrde? Muί ich hier in Deutschland zur Bundeswehr? muί ich nach
Griechenland doch? oder kann ich aussuchen? oder vielleicht kφnnen
Sie mich befreien?

Das groίe Problem ist daί bei uns Griechen die Militδr ist Pflicht
aber ich kann nicht meine Familie in Stich lassen und fόr fast 15
monate nach Griechenland gehen.

Ich wόrde mich freuen auf ein paar Tips.

Gruί Jannis

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#2
Jannis schrieb:
> Ich bin verheiratet mit einem Kind

OHA, Jannis, darueber sehen wir jetzt aber hinweg....

Scherz beiseite Wink

> Ich möchte die DS nehmen und in Landkreis haben Sie mir gesagt daß
> eigentlich kein Problem ist.
> Aber ich habe noch nicht mein Militär Dienst geleistet in
> Griechenland. Was passiert jetzt wenn ich die Deutsche S. nehmen
> würde? Muß ich hier in Deutschland zur Bundeswehr?

*Fakt* ist ist, dass Du nur in einer Nato-Armee dienen musst. Also entweder in der griechischen oder in der deutschen.

> oder vielleicht können
> Sie mich befreien?

Ich denke, sogalange Du nicht mehr als 182 Tage im Jahr in GR verbringst, kannst Du nicht eingezogen werden, Du brauchst aber die Freistellung fuer Auslands-Griechen (wird vom griech. Konsulat ausgestellt).


>
> Das große Problem ist daß bei uns Griechen die Militär ist Pflicht
> aber ich kann nicht meine Familie in Stich lassen und für fast 15
> monate nach Griechenland gehen.

s.o., Du brauchst unbedingt diesen Zettel. Von den Deutschen kriegst Du eh ne Freistellung, wegen der Ehe (mit dem Kind **GG). Ich ueberlege die ganze Zeit, wer da gute Rechtsauskuenfte geben koennte, evtl. das Kreiswehr-Ersatzamt? Die Vereinigung der Kriegsdienst-Gegner, wie war noch gleich die Abkuerzung?

Weiss sonst jemand, an wen er sich wenden kann?

Wir hatten schon einmal einen Millitaer-Thread, aber so ein verzwickter Fall war das nicht. Wer hat denn mal Lust und sucht den mal eben?

Gruesse von Carmen

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#2
Jannis schrieb:
> Ich bin verheiratet mit einem Kind

OHA, Jannis, darueber sehen wir jetzt aber hinweg....

Scherz beiseite Wink

> Ich möchte die DS nehmen und in Landkreis haben Sie mir gesagt daß
> eigentlich kein Problem ist.
> Aber ich habe noch nicht mein Militär Dienst geleistet in
> Griechenland. Was passiert jetzt wenn ich die Deutsche S. nehmen
> würde? Muß ich hier in Deutschland zur Bundeswehr?

*Fakt* ist ist, dass Du nur in einer Nato-Armee dienen musst. Also entweder in der griechischen oder in der deutschen.

> oder vielleicht können
> Sie mich befreien?

Ich denke, sogalange Du nicht mehr als 182 Tage im Jahr in GR verbringst, kannst Du nicht eingezogen werden, Du brauchst aber die Freistellung fuer Auslands-Griechen (wird vom griech. Konsulat ausgestellt).


>
> Das große Problem ist daß bei uns Griechen die Militär ist Pflicht
> aber ich kann nicht meine Familie in Stich lassen und für fast 15
> monate nach Griechenland gehen.

s.o., Du brauchst unbedingt diesen Zettel. Von den Deutschen kriegst Du eh ne Freistellung, wegen der Ehe (mit dem Kind **GG). Ich ueberlege die ganze Zeit, wer da gute Rechtsauskuenfte geben koennte, evtl. das Kreiswehr-Ersatzamt? Die Vereinigung der Kriegsdienst-Gegner, wie war noch gleich die Abkuerzung?

Weiss sonst jemand, an wen er sich wenden kann?

Wir hatten schon einmal einen Millitaer-Thread, aber so ein verzwickter Fall war das nicht. Wer hat denn mal Lust und sucht den mal eben?

Gruesse von Carmen

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#3
@ Carmen!

Es macht doch immer wieder Spass deine Kommentare zu lesen.
Mach nur weiter so!
Wink

http://www.sulzbuerg.net
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#3
@ Carmen!

Es macht doch immer wieder Spass deine Kommentare zu lesen.
Mach nur weiter so!
Wink

http://www.sulzbuerg.net
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#4
Aber Janni, ich bin doch kein "Zufall".....

Herzlich Willkommen! Ich hoffe, dass Du hier eine Loesung zu deinem Problem findest!

Gruss
Nicole

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#4
Aber Janni, ich bin doch kein "Zufall".....

Herzlich Willkommen! Ich hoffe, dass Du hier eine Loesung zu deinem Problem findest!

Gruss
Nicole

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#5
Hallo Jannis,

Wie Carmen schon sagte, brauchst Du vom gr Konsulat eine Bescheinigung (Πιστοποιητικό Μονίμου Κατοίκου ΕξωτερικούWink. Somit brauchst Du nicht zum griechischen Militär, wenn Du nicht länger als ein halbes Jahr in gr bleibst. Wenn Du dich trotz der Bescheinigung irgendwann entschließen solltest doch dein Dienst abzuleisten, dann ist es so, daß Du nicht 14 Monate, sondern nur 6 Monate dienen muß. Da du verheiratet bist, und ein Kind hast, müßtest Du auch ohne diese Bescheinigung vom Konsulat ein recht auf verminderten Wehrdienst haben. Das halbe Jahr kannst Du auch aufteilen, in 3mal 2Monate.
Wenn Du die deutsche Staatsbürgerschaft annimmst, weiß ich nicht, ob Du auch in d wehrpflichtig wirst. Falls ja, dann wird Dir das halbe Jahr was Du in gr. abgeleistet hast angerechnet. Ich weiß nicht ob man in d wehrpflichtig ist, wenn man verheiratet ist und ein Kind hat.

Gruß Dennis

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#5
Hallo Jannis,

Wie Carmen schon sagte, brauchst Du vom gr Konsulat eine Bescheinigung (Πιστοποιητικό Μονίμου Κατοίκου ΕξωτερικούWink. Somit brauchst Du nicht zum griechischen Militär, wenn Du nicht länger als ein halbes Jahr in gr bleibst. Wenn Du dich trotz der Bescheinigung irgendwann entschließen solltest doch dein Dienst abzuleisten, dann ist es so, daß Du nicht 14 Monate, sondern nur 6 Monate dienen muß. Da du verheiratet bist, und ein Kind hast, müßtest Du auch ohne diese Bescheinigung vom Konsulat ein recht auf verminderten Wehrdienst haben. Das halbe Jahr kannst Du auch aufteilen, in 3mal 2Monate.
Wenn Du die deutsche Staatsbürgerschaft annimmst, weiß ich nicht, ob Du auch in d wehrpflichtig wirst. Falls ja, dann wird Dir das halbe Jahr was Du in gr. abgeleistet hast angerechnet. Ich weiß nicht ob man in d wehrpflichtig ist, wenn man verheiratet ist und ein Kind hat.

Gruß Dennis

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#6
Danke für die Tipps.

Die Griechen in Hannover können mir keine Bescheinigung geben daß ich freigestellt bin weil ich nach dem 11. Lebensjahr nach Deutschland gekommen bin. So einfach ist die Sache nicht.

Nicole, ich mich entschuldigen. Du hast mir diesen Weg gezeigt.
Nur durch copy/paste hab ich gar nicht drauf geachtet.

Gruß Jannis aus Hannover

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#6
Danke für die Tipps.

Die Griechen in Hannover können mir keine Bescheinigung geben daß ich freigestellt bin weil ich nach dem 11. Lebensjahr nach Deutschland gekommen bin. So einfach ist die Sache nicht.

Nicole, ich mich entschuldigen. Du hast mir diesen Weg gezeigt.
Nur durch copy/paste hab ich gar nicht drauf geachtet.

Gruß Jannis aus Hannover

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#7
Hallo Janni,

war ja auch nicht so gemeint. Ich wuensche Dir wirklich, dass Du eine Loesung zu Deinem Problem findest. Du solltest alle Moeglichkeiten ausprobieren, Dich z.B. auch an andere Stellen richten. Lies' noch mal alle Beitraege genau durch. Aus Erfahrung kann ich nur sagen, dass jeder Beamte, sei es in GR oder D, einem etwas anderes erzaehlt (ich musste zwar nicht zum Militaer....)

So, dann nochmal viel Glueck.

Ciao Nicole

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#7
Hallo Janni,

war ja auch nicht so gemeint. Ich wuensche Dir wirklich, dass Du eine Loesung zu Deinem Problem findest. Du solltest alle Moeglichkeiten ausprobieren, Dich z.B. auch an andere Stellen richten. Lies' noch mal alle Beitraege genau durch. Aus Erfahrung kann ich nur sagen, dass jeder Beamte, sei es in GR oder D, einem etwas anderes erzaehlt (ich musste zwar nicht zum Militaer....)

So, dann nochmal viel Glueck.

Ciao Nicole

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#8
hallo. hier christos. also: sobald du in GR bist und die davon wind bekommen das du da bist, bekommst du sofort eine benachrichtigung. es sei den du fällst nicht auf. soll heissen: du darfst dan auch nicht in eine verkehrskontrolle hinein geraten, dan ist der arssch ab ! sobald du überprüft wirst fliegst du auf. eine Vorläufige freistellung bekommst du nur wenn du dich stellst. es dauert eine woche bis du sie bekommst. aber du bist die ganze zeit auf einem stützpunkt. Militärbasis. und die kannst du dir leider nicht aussuchen. ich habe damals sogar mit sehr guten beziehungen die hölle durchgemacht. ich war in der nähe von athen, und es war alles andere als angenehm. wenn du fliegst und du am flughafen ankommst und das pech hast kontrollierst zu werden, halten sie dich dort fest. erst polizei gewahrsam, dan militär gelände, Basis, dan haftrichter. dan erst die freistellung. aber gericht ist sehr oft ! ruf besser erst in GR an und frag nach ob du auch schon einen haftbefehl am laufen hast. wenn ja vergiss GR mal ganz schnell. wenn du familie hast. Überlegs dir gut.

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#8
hallo. hier christos. also: sobald du in GR bist und die davon wind bekommen das du da bist, bekommst du sofort eine benachrichtigung. es sei den du fällst nicht auf. soll heissen: du darfst dan auch nicht in eine verkehrskontrolle hinein geraten, dan ist der arssch ab ! sobald du überprüft wirst fliegst du auf. eine Vorläufige freistellung bekommst du nur wenn du dich stellst. es dauert eine woche bis du sie bekommst. aber du bist die ganze zeit auf einem stützpunkt. Militärbasis. und die kannst du dir leider nicht aussuchen. ich habe damals sogar mit sehr guten beziehungen die hölle durchgemacht. ich war in der nähe von athen, und es war alles andere als angenehm. wenn du fliegst und du am flughafen ankommst und das pech hast kontrollierst zu werden, halten sie dich dort fest. erst polizei gewahrsam, dan militär gelände, Basis, dan haftrichter. dan erst die freistellung. aber gericht ist sehr oft ! ruf besser erst in GR an und frag nach ob du auch schon einen haftbefehl am laufen hast. wenn ja vergiss GR mal ganz schnell. wenn du familie hast. Überlegs dir gut.

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#9
Hallo,

da du schon 11 Jahre oder älter warst, als du nach Deutschland kamst, zählst du nicht als "Auslandsgrieche", wie du schon richtig erkannt hast. Daher hast du auch keinen Anspruch auf die 6 Monate Wehrdienst.

Da du aber schon ein Kind hast muß du statt 15 Monate "nur" 12 Monate ableisten. Hättest du 2 Kinder, dann nur 6 Monate, wenn 3 Kinder, dann nur 3 Monate. Kannst du alles hier nachlesen:
http://www.amphitheatro.gr/stratologia/m....php</A&gt;
Da findest du noch andere Gründe für verringerten Wehrdienst.

Wenn du die Deustche Staatsbürgerschaft annimmst, dann musst du nicht zur Bundeswehr, da du schon über 25 Jahre bist und nicht mehr zur Musterung geladen wirst.

Das befreit dich aber noch lange nicht von der Wehrpflicht in Griechenland, denn die werden dich einfach nicht ausbürgern, und somit bleibst du zwangsweise Grieche (mit Wehrpflicht).

Solltest du doch irgendwie zur Bundeswehr gehen können (freiwillig?, ...), wird das anerkannt in Griechenland (sofern es die gleiche Monatsanzahl ist) und du bist aus dem Schneider, aber trotzdem 1 Jahr von der Famillie getrennt. Beim Zivildienst weiß ich nicht, ob das anerkannt wird.

Also, entweder du fährst nie mehr nach Griechenland oder läßt dich zumindest dort nicht erwischen und alles ist prima oder du wirst wohl oder übel dort hin müßen. Vielleicht kannst du auf dem einen oder anderen Wege deine Wehrdienstzeit doch noch um ein paar Monate runterkürzen.

Grüße

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#9
Hallo,

da du schon 11 Jahre oder älter warst, als du nach Deutschland kamst, zählst du nicht als "Auslandsgrieche", wie du schon richtig erkannt hast. Daher hast du auch keinen Anspruch auf die 6 Monate Wehrdienst.

Da du aber schon ein Kind hast muß du statt 15 Monate "nur" 12 Monate ableisten. Hättest du 2 Kinder, dann nur 6 Monate, wenn 3 Kinder, dann nur 3 Monate. Kannst du alles hier nachlesen:
http://www.amphitheatro.gr/stratologia/m....php</A&gt;
Da findest du noch andere Gründe für verringerten Wehrdienst.

Wenn du die Deustche Staatsbürgerschaft annimmst, dann musst du nicht zur Bundeswehr, da du schon über 25 Jahre bist und nicht mehr zur Musterung geladen wirst.

Das befreit dich aber noch lange nicht von der Wehrpflicht in Griechenland, denn die werden dich einfach nicht ausbürgern, und somit bleibst du zwangsweise Grieche (mit Wehrpflicht).

Solltest du doch irgendwie zur Bundeswehr gehen können (freiwillig?, ...), wird das anerkannt in Griechenland (sofern es die gleiche Monatsanzahl ist) und du bist aus dem Schneider, aber trotzdem 1 Jahr von der Famillie getrennt. Beim Zivildienst weiß ich nicht, ob das anerkannt wird.

Also, entweder du fährst nie mehr nach Griechenland oder läßt dich zumindest dort nicht erwischen und alles ist prima oder du wirst wohl oder übel dort hin müßen. Vielleicht kannst du auf dem einen oder anderen Wege deine Wehrdienstzeit doch noch um ein paar Monate runterkürzen.

Grüße

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#10
ich kann nur wärmstens empfehlen, gleich mit 19 (beim ersten Aufruf zur Katataxi) hin zu gehen, das spart eine Menge Ärger und Stress.
Das gilt heute, Aug. 2003, wo noch j e d e r Grieche zum Wehrdienst m u s s .

Wenn es mal in ferner Zununft anders werden soll, kann man ja über diese Empfehlung nachdenken.

Ich habe es jedenfalls 1987 so gemacht und habe bis heute Ruhe gehabt.

Und *gestorben* bin ich im griechischen Militärdienst grad nicht....
Da gibt es Campingplätze in GR, die sehen schlimmer aus !

Gruss,
Andreas

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#10
ich kann nur wärmstens empfehlen, gleich mit 19 (beim ersten Aufruf zur Katataxi) hin zu gehen, das spart eine Menge Ärger und Stress.
Das gilt heute, Aug. 2003, wo noch j e d e r Grieche zum Wehrdienst m u s s .

Wenn es mal in ferner Zununft anders werden soll, kann man ja über diese Empfehlung nachdenken.

Ich habe es jedenfalls 1987 so gemacht und habe bis heute Ruhe gehabt.

Und *gestorben* bin ich im griechischen Militärdienst grad nicht....
Da gibt es Campingplätze in GR, die sehen schlimmer aus !

Gruss,
Andreas

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#11
Hallo. hier christo. mein cousin hat es grad hinter sich. 3 jahre Unbezahlt !!! Zivildienst. alles klar ? das andere: einmal ein grieche immer ein grieche. woher das kommt ? wenn der Vater grieche ist, bleibt man zeit seines Lebens Grieche ! ich habe in GR alles vor Ort versucht. leider vergebens. man muss dienen. hoffentlich ändert sich da mal was. will auch nach GR und kann nicht! man kann 3x eine vorläufige freistellung bekommen....man kann. ob man sie bekommt ist das andere. wenn ich hier immer etwas dazu schreibe möcht ich niemanden Angst machen. ist aber leider wahr. Mfg. christo.

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#11
Hallo. hier christo. mein cousin hat es grad hinter sich. 3 jahre Unbezahlt !!! Zivildienst. alles klar ? das andere: einmal ein grieche immer ein grieche. woher das kommt ? wenn der Vater grieche ist, bleibt man zeit seines Lebens Grieche ! ich habe in GR alles vor Ort versucht. leider vergebens. man muss dienen. hoffentlich ändert sich da mal was. will auch nach GR und kann nicht! man kann 3x eine vorläufige freistellung bekommen....man kann. ob man sie bekommt ist das andere. wenn ich hier immer etwas dazu schreibe möcht ich niemanden Angst machen. ist aber leider wahr. Mfg. christo.

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#12
Hallo Jianni,

sobals du die DS angenommen hast bist du (theoretisch) kein Grieche mehr
und somit unterliegst du nicht der Pflicht zum Gr. Militär zu gehen.
Ich glaube du mußt aber zur BW, ist aber "sahneschlecken" im vergleich zum Gr.Mil. aber da müßtest du mal nachfragen.

Gruß
Niko.

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#12
Hallo Jianni,

sobals du die DS angenommen hast bist du (theoretisch) kein Grieche mehr
und somit unterliegst du nicht der Pflicht zum Gr. Militär zu gehen.
Ich glaube du mußt aber zur BW, ist aber "sahneschlecken" im vergleich zum Gr.Mil. aber da müßtest du mal nachfragen.

Gruß
Niko.

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#13
Wenn dein Vater Grieche ist und du einmal den Griechischen Pass bekommen hast, musst du in Griechenland deinen Militärdienst Leisten. Auch ich habe es auf diesen weg vor 2 Jahren Versucht, habe sogar eine Deutsche Ehefrau und habe zeit meines Lebens in Deutschland Gelebt, solange wie ich Lebe ( 32 jahre ) und Trotzdem hat es nicht geholfen den Griechischem Militär aus dem weg zu gehen ! Auch wenn du schon in Deutschland den Dienst absolviert hast, musst du wieder in Griechenland Dienen ! Ein Deutscher in Volos hat in GR eine Griechin geheiratet, und obwohl er schon in Deutschland gedient hatte musste er für ein paar monate in GR Dienen !!! Hast du sonst noch Fragen ? Noch was: was du hier und da von Irgendwelchen Kumpels und freund und von hier und da Hörst kannst du in die Tonne kloppen. Alles falsche infos! Die mindest zeit für jeden Griechen sind und bleiben 6 Monate. Ob man will oder nicht.

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#13
Wenn dein Vater Grieche ist und du einmal den Griechischen Pass bekommen hast, musst du in Griechenland deinen Militärdienst Leisten. Auch ich habe es auf diesen weg vor 2 Jahren Versucht, habe sogar eine Deutsche Ehefrau und habe zeit meines Lebens in Deutschland Gelebt, solange wie ich Lebe ( 32 jahre ) und Trotzdem hat es nicht geholfen den Griechischem Militär aus dem weg zu gehen ! Auch wenn du schon in Deutschland den Dienst absolviert hast, musst du wieder in Griechenland Dienen ! Ein Deutscher in Volos hat in GR eine Griechin geheiratet, und obwohl er schon in Deutschland gedient hatte musste er für ein paar monate in GR Dienen !!! Hast du sonst noch Fragen ? Noch was: was du hier und da von Irgendwelchen Kumpels und freund und von hier und da Hörst kannst du in die Tonne kloppen. Alles falsche infos! Die mindest zeit für jeden Griechen sind und bleiben 6 Monate. Ob man will oder nicht.

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#14
Ich lese grade das du auch noch in Griechenland geboren bist. und Abi und so weiter. Nein da hast du keine einzige chance griechenland aus dem weg zu gehen. du musst in deinem fall mind 6 monate bis 12 monate auf jeden fall dorthin. Hol dir eine freistellung. 3 darfst du bekommen. ob du sie bekommst ist das andere. noch was: das Konsulat L&uuml;gt ohne ende. Glaub den besser nicht, wenn die sagen kein problem. ruf besser in GR an und schicke deine verwandten los. ist sicherer. christos

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#14
Ich lese grade das du auch noch in Griechenland geboren bist. und Abi und so weiter. Nein da hast du keine einzige chance griechenland aus dem weg zu gehen. du musst in deinem fall mind 6 monate bis 12 monate auf jeden fall dorthin. Hol dir eine freistellung. 3 darfst du bekommen. ob du sie bekommst ist das andere. noch was: das Konsulat L&uuml;gt ohne ende. Glaub den besser nicht, wenn die sagen kein problem. ruf besser in GR an und schicke deine verwandten los. ist sicherer. christos

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#15
DANKE FÜR DIE INFOS.
ES IST ALLES SCHÖN UND GUT ABER DIE TATSACHE IST, DASS ICH ALLES NICHT HINSCHMEISSEN KANN WEIL DIE GRIECHEN SO BESCHEUERT SIND.

SOLCHE GESETZE UND REGELUNGUNEN EXISTIEREN NUR IN GR.
NA JA, ICH WERDE WEITERKÄMFEN, UND ICH WERDE GEWINNEN.

JANNIS
Christos schrieb:
> Ich lese grade das du auch noch in Griechenland geboren bist. und Abi und so weiter. Nein da hast du keine einzige chance griechenland aus dem weg zu gehen. du musst in deinem fall mind 6 monate bis 12 monate auf jeden fall dorthin. Hol dir eine freistellung. 3 darfst du bekommen. ob du sie bekommst ist das andere. noch was: das Konsulat Lügt ohne ende. Glaub den besser nicht, wenn die sagen kein problem. ruf besser in GR an und schicke deine verwandten los. ist sicherer. christos

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#15
DANKE FÜR DIE INFOS.
ES IST ALLES SCHÖN UND GUT ABER DIE TATSACHE IST, DASS ICH ALLES NICHT HINSCHMEISSEN KANN WEIL DIE GRIECHEN SO BESCHEUERT SIND.

SOLCHE GESETZE UND REGELUNGUNEN EXISTIEREN NUR IN GR.
NA JA, ICH WERDE WEITERKÄMFEN, UND ICH WERDE GEWINNEN.

JANNIS
Christos schrieb:
> Ich lese grade das du auch noch in Griechenland geboren bist. und Abi und so weiter. Nein da hast du keine einzige chance griechenland aus dem weg zu gehen. du musst in deinem fall mind 6 monate bis 12 monate auf jeden fall dorthin. Hol dir eine freistellung. 3 darfst du bekommen. ob du sie bekommst ist das andere. noch was: das Konsulat Lügt ohne ende. Glaub den besser nicht, wenn die sagen kein problem. ruf besser in GR an und schicke deine verwandten los. ist sicherer. christos

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