Kleinbetriebe in GR

[Carmen]

Da kann man sich doch wirklich nur wundern.

Einerseits sowas: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/c...5247</A&gt; griechische Kleinbetriebe seien wesentlich weniger wettbewerbsfaehig als der europaeische Durchschnitt, andererseits sowas:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_art...5370</A&gt;

Da kommt einem jetzt demnaechst der steuerliche Strafbefehl ins Haus, weil man 2.000 Euro waehrend 2004 ausgegeben hat, als man eingenommen hat.

Die Buerokratie ist mehr als nervtoetend in Griechenland. Es ist nachgerade unmoeglich, einen modernen Betrieb aufzubauen oder moderne Dienstleistungen anzubieten - sobald man das natuerlichste macht, was man im Kapitalismus nunmal tun muss, naemlich investieren, gibt's von der Steuerbehoerde auf den Hut.

Ein riesengrosses Laientheater hier, sorry fuer die harsche Ausdrucksweise. Jeder Gemeinschaftskundeleistungskurs der gymnasialen Oberstufe wuerde vernueftigere Wirtschaftspolitik machen, als das was hier dauernd passiert.

Pasok war ja schon schlimm, aber jetzt ist's desastroes. Tausend neue Steuern, immer schlimmer statt besser werdende Buerokratie, Dummschnackereien und fragwuerdige Expertisen zu allen Themenbereichen. Gott, was mich das heute nervt.

Echt jetzt.

Carmen

[Carmen]

Da kann man sich doch wirklich nur wundern.

Einerseits sowas: http://www.ekathimerini.com/4dcgi/news/c...5247</A&gt; griechische Kleinbetriebe seien wesentlich weniger wettbewerbsfaehig als der europaeische Durchschnitt, andererseits sowas:
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_art...5370</A&gt;

Da kommt einem jetzt demnaechst der steuerliche Strafbefehl ins Haus, weil man 2.000 Euro waehrend 2004 ausgegeben hat, als man eingenommen hat.

Die Buerokratie ist mehr als nervtoetend in Griechenland. Es ist nachgerade unmoeglich, einen modernen Betrieb aufzubauen oder moderne Dienstleistungen anzubieten - sobald man das natuerlichste macht, was man im Kapitalismus nunmal tun muss, naemlich investieren, gibt's von der Steuerbehoerde auf den Hut.

Ein riesengrosses Laientheater hier, sorry fuer die harsche Ausdrucksweise. Jeder Gemeinschaftskundeleistungskurs der gymnasialen Oberstufe wuerde vernueftigere Wirtschaftspolitik machen, als das was hier dauernd passiert.

Pasok war ja schon schlimm, aber jetzt ist's desastroes. Tausend neue Steuern, immer schlimmer statt besser werdende Buerokratie, Dummschnackereien und fragwuerdige Expertisen zu allen Themenbereichen. Gott, was mich das heute nervt.

Echt jetzt.

Carmen

[stefan]

hi..
ich hatte mal nen kleinen autohandel in deutschland.
ich musste an die handweks-innung...HANDWERK!-beitraege abfuehren,durfte aber nicht in die innung,weil ich ein HANDELS-betrieb hatte...
genauso bescheuert,oder?
ich hoffe du bist nich zuuu sehr genervt.
beruhigende gruesse,
stefan

[stefan]

hi..
ich hatte mal nen kleinen autohandel in deutschland.
ich musste an die handweks-innung...HANDWERK!-beitraege abfuehren,durfte aber nicht in die innung,weil ich ein HANDELS-betrieb hatte...
genauso bescheuert,oder?
ich hoffe du bist nich zuuu sehr genervt.
beruhigende gruesse,
stefan

[Carmen]

LOL, Stefan, schoener Schildbuergerstreich

Aber, kann man sich das mal vorstellen, H Kathimerini "Greece's International English Language Newspaper" in Joint Venture mit der Herald Tribune und hoch reputiert hat nicht den kleinesten Hinweis auf die erfolgreiche Papstwahl in der aktuellen Online-Ausgabe... aber so wichtige News wie ueber den 25jaehrigen, der sich dabei verletzte, als er eine alte athener Oma vor Handtaschenraub beschuetzen wollte.

Irgendwas in diesem Land laeuft *anders* als woanders. Ganz und gar anders.

Carmen

[Carmen]

LOL, Stefan, schoener Schildbuergerstreich

Aber, kann man sich das mal vorstellen, H Kathimerini "Greece's International English Language Newspaper" in Joint Venture mit der Herald Tribune und hoch reputiert hat nicht den kleinesten Hinweis auf die erfolgreiche Papstwahl in der aktuellen Online-Ausgabe... aber so wichtige News wie ueber den 25jaehrigen, der sich dabei verletzte, als er eine alte athener Oma vor Handtaschenraub beschuetzen wollte.

Irgendwas in diesem Land laeuft *anders* als woanders. Ganz und gar anders.

Carmen

[stefan]

..hmm,die wissen halt was wichtig ist..grins.
ist die oma wenigstens ok?
gruss,
stefan

[stefan]

..hmm,die wissen halt was wichtig ist..grins.
ist die oma wenigstens ok?
gruss,
stefan

[Helena]

dann geh doch in ein land wo es anders verlaeuft od. probier dein glueck a la schwarzenegger, aber deine staendige kritik....

[Helena]

dann geh doch in ein land wo es anders verlaeuft od. probier dein glueck a la schwarzenegger, aber deine staendige kritik....

[Tobi]

Wenn Du mit berechtigter oder wenigstens vernuenftig begruendeter Kritik, egal gegen wen, Schwierigkeiten hast, bist Du hier im falschen Forum.

Gratissprueche a la "Dann geh doch woanders hin" sind ausserdem so abgrundtief nutzlos, um es mal vorsichtig zu formulieren, dass wir uns auch dagegen schon des oefteren verwahrt haben.

Also: Spiel nach den Regeln oder spiel bitte woanders, OK?

[Tobi]

Wenn Du mit berechtigter oder wenigstens vernuenftig begruendeter Kritik, egal gegen wen, Schwierigkeiten hast, bist Du hier im falschen Forum.

Gratissprueche a la "Dann geh doch woanders hin" sind ausserdem so abgrundtief nutzlos, um es mal vorsichtig zu formulieren, dass wir uns auch dagegen schon des oefteren verwahrt haben.

Also: Spiel nach den Regeln oder spiel bitte woanders, OK?

[Tobi]

Wenn ich das richtig verstehe, geht es hier allerdings nicht um Investitionen von Kleinbetrieben, sondern um Privatausgaben (Haus, Auto, Grundstuecke werden erwaehnt).
Und das ist schon lange gaengige Praxis hier.
Da ja jeder die Steuer bescheisst und das auch vom FA erstmal automatisch angenommen wird, musst Du in der Vergangenheit X verdient haben, wenn Du Y kaufen willst.
Andernfalls wird errechnet, *wieviel* Du verdient haben muesstest, um Dir Y leisten zu koennen und du darst die Differenz an Steuern nachzahlen.

So hat mir das mein (wirklich guter) Steuerberater erklaert, als er mit Sorgenfalten meine Bilanzen durchgeblaettert hat, obs denn wohl reicht, um ein Haus zu kaufen...
Und das ist schon ne Weile her - neu ist wohl nur, dass aufgrund der klammen Haushaltslage mal verstaerkt nach sowas gesucht wird.

Aber eine andere nette Gechichte passiert hier gerade:

Alle Leute hier, die in einem der Jahre zwischen 1999 und 2003 null Einkommen gemeldet haben, muessen pro Jahr 500 Euro bezahlen - sonst werden ihre Buecher geprueft.
Das ist Erpressung reinsten Wassers, denn natuerlich hat hier jeder eine Leiche im Keller, viele einen ganzen Friedhof, und selbst wenn nicht - wer hier einmal die Steuerfahndung fuer eine Woche im Buero hatte, die einen nach Quittungen fuer Bleistifte und Bueroklammern verhoert, zahlt mit Freuden jeden Preis.
Da kommt auch einiges zusammen fuer den notleidenden Staat...

Andererseits: Waere es uns denn lieber wenn es waere wie in D, wo Du *alles* auf Kontobewegungen plausibel machen musst, auf die das FA selbstverstaendlich vollen Zugriff hat?
Mir nicht.

[Tobi]

Wenn ich das richtig verstehe, geht es hier allerdings nicht um Investitionen von Kleinbetrieben, sondern um Privatausgaben (Haus, Auto, Grundstuecke werden erwaehnt).
Und das ist schon lange gaengige Praxis hier.
Da ja jeder die Steuer bescheisst und das auch vom FA erstmal automatisch angenommen wird, musst Du in der Vergangenheit X verdient haben, wenn Du Y kaufen willst.
Andernfalls wird errechnet, *wieviel* Du verdient haben muesstest, um Dir Y leisten zu koennen und du darst die Differenz an Steuern nachzahlen.

So hat mir das mein (wirklich guter) Steuerberater erklaert, als er mit Sorgenfalten meine Bilanzen durchgeblaettert hat, obs denn wohl reicht, um ein Haus zu kaufen...
Und das ist schon ne Weile her - neu ist wohl nur, dass aufgrund der klammen Haushaltslage mal verstaerkt nach sowas gesucht wird.

Aber eine andere nette Gechichte passiert hier gerade:

Alle Leute hier, die in einem der Jahre zwischen 1999 und 2003 null Einkommen gemeldet haben, muessen pro Jahr 500 Euro bezahlen - sonst werden ihre Buecher geprueft.
Das ist Erpressung reinsten Wassers, denn natuerlich hat hier jeder eine Leiche im Keller, viele einen ganzen Friedhof, und selbst wenn nicht - wer hier einmal die Steuerfahndung fuer eine Woche im Buero hatte, die einen nach Quittungen fuer Bleistifte und Bueroklammern verhoert, zahlt mit Freuden jeden Preis.
Da kommt auch einiges zusammen fuer den notleidenden Staat...

Andererseits: Waere es uns denn lieber wenn es waere wie in D, wo Du *alles* auf Kontobewegungen plausibel machen musst, auf die das FA selbstverstaendlich vollen Zugriff hat?
Mir nicht.

[gaboula]

Bist du sicher, dass die 500 EUR in die leere Staatskasse wandern, wohl eher doch in die eh schon prallgefuellten Taschen irgendwelcher Steurbeamten.(das ist ja gerade das Problem hier) Das Finanzamt kann naemlich nicht ohne irgendeinen Grund einfach einen Pauschalbetrag von jemandem verlangen. Diese Vorgehensweise scheint uebrigens auf Inseln gang and gebe zu sein, spart sich der Beamte jede Menge Arbeit und verdient erst noch kraeftig was dazu.
Wir hatten hier im Geschaeft uebrigens auch vor kurzem Steuerpruefung. 2 Monate lang sass da diese Dame taeglich von 8-14.00 hier herum, und rauschte schliesslich mit einer LWK Ladung Kopien davon. (was machen die eigentlich mit dem ganzen Papierkram, die muessen wirklich riesige Lagerhallen dafuer haben). Ergebnis: eine Strafe in astronomischer Hoehe, die Gesetzgebung ist ja hier nunmal so mehrdeutig, dass man die immer so auslegen kann wie's einem grad reinpasst. Da blieb also dann doch nichts anderes uebrig, als mit der Dame und ihrem Vorgesetzten zu 'verhandeln'. In die leere Staatskasse ging dann letztendlich nur ein symbolischer Betrag.
Gruss Gabi

[gaboula]

Bist du sicher, dass die 500 EUR in die leere Staatskasse wandern, wohl eher doch in die eh schon prallgefuellten Taschen irgendwelcher Steurbeamten.(das ist ja gerade das Problem hier) Das Finanzamt kann naemlich nicht ohne irgendeinen Grund einfach einen Pauschalbetrag von jemandem verlangen. Diese Vorgehensweise scheint uebrigens auf Inseln gang and gebe zu sein, spart sich der Beamte jede Menge Arbeit und verdient erst noch kraeftig was dazu.
Wir hatten hier im Geschaeft uebrigens auch vor kurzem Steuerpruefung. 2 Monate lang sass da diese Dame taeglich von 8-14.00 hier herum, und rauschte schliesslich mit einer LWK Ladung Kopien davon. (was machen die eigentlich mit dem ganzen Papierkram, die muessen wirklich riesige Lagerhallen dafuer haben). Ergebnis: eine Strafe in astronomischer Hoehe, die Gesetzgebung ist ja hier nunmal so mehrdeutig, dass man die immer so auslegen kann wie's einem grad reinpasst. Da blieb also dann doch nichts anderes uebrig, als mit der Dame und ihrem Vorgesetzten zu 'verhandeln'. In die leere Staatskasse ging dann letztendlich nur ein symbolischer Betrag.
Gruss Gabi

[Daxie]

Ich habe vor kurzem am eigenen Leib erfahren duerfen, wie bedrohlich das Thema Steuerfahndung sein kann, wenn ploetzlich deine ganze Existenz auf dem Spiel steht.
Das Thema ist noch nicht ganz durch und ich hoffe, es geht gut aus.
Aber wie das ganze ablaeuft sind in meinen Augen Mafiamethoden

[Daxie]

Ich habe vor kurzem am eigenen Leib erfahren duerfen, wie bedrohlich das Thema Steuerfahndung sein kann, wenn ploetzlich deine ganze Existenz auf dem Spiel steht.
Das Thema ist noch nicht ganz durch und ich hoffe, es geht gut aus.
Aber wie das ganze ablaeuft sind in meinen Augen Mafiamethoden

[ah]

wer sagt einem denn, dass es das alles in d nicht gibt. ich denke die ganzen angelegenheiten laufen weitaus verdeckter und nicht so offensichtlich ab. jeder behumst irgendwo und hat seine leichen im keller...kommt eben nur drauf an wie sicher man sie versteckt...und wie pfiffig man das einfädelt. als beispiel: eine bäckerei...die jahrelang schwarzarbeiter beschäftigte...der inhaber immer wieder betonte...er betreibe das geschäft ganz alleine (dass das nicht geht...konnte ein blinder mit nem krückstock sehen...geschäft war ziemlich gross und mit auslieferungen nach was weiss ich nicht wohin)...steuerberater hat mehrfach darauf hingewiesen...er solle aufpassen...so ginge das nicht gut...hat aber nicht gehört...irgendjemand mochte ihn nicht...oder das AA hatte ihn schon länger im auge...sind ja auch nicht blöd...und schwupps...hat das AA razzia gemacht...und ist mächtig fündig geworden...angesetzt wurde eine strafe von damals noch 100.000 DM wegen beschäftigung von schwarzarbeitern...geht es dann mit rechten dingen zu, wenn der steuerberater mit mandant zum AA geht und besprechung hält und die strafe dann im endeffekt sich nur auf 10.000 DM beläuft...der mandant nichts weiter draus gelernt hat und seinen laden wie gehabt betreibt...so ganz allein?
ist dass nun ein guter steuerberater...oder sind da andere sachen mit im spiel?
könnte ein buch über solche geschichten schreiben...und bin dann im endeffekt zu dem ergebnis gekommen...wer nicht behumst, ist selbst dran schuld...das macht jeder...man muss nur eben wissen wie...fakt ist natürlich auch, dass es bei kleinbetrieben nicht so einfach geht und man nicht viele möglichkeiten besitzt...wenn ich so sehe, wie das hier so abläuft...ein wahres paradies für steuerfahnder...aus der stadt aus der ich komme, hat die steuerfahndung vor ca. 4 jahren ihre büroräume von einer halben etage auf zwei etagen aufgestockt...und es ging "rund"...steuerfahndung...steuerfahndung...steuerfahndung...warum nur?

[ah]

wer sagt einem denn, dass es das alles in d nicht gibt. ich denke die ganzen angelegenheiten laufen weitaus verdeckter und nicht so offensichtlich ab. jeder behumst irgendwo und hat seine leichen im keller...kommt eben nur drauf an wie sicher man sie versteckt...und wie pfiffig man das einfädelt. als beispiel: eine bäckerei...die jahrelang schwarzarbeiter beschäftigte...der inhaber immer wieder betonte...er betreibe das geschäft ganz alleine (dass das nicht geht...konnte ein blinder mit nem krückstock sehen...geschäft war ziemlich gross und mit auslieferungen nach was weiss ich nicht wohin)...steuerberater hat mehrfach darauf hingewiesen...er solle aufpassen...so ginge das nicht gut...hat aber nicht gehört...irgendjemand mochte ihn nicht...oder das AA hatte ihn schon länger im auge...sind ja auch nicht blöd...und schwupps...hat das AA razzia gemacht...und ist mächtig fündig geworden...angesetzt wurde eine strafe von damals noch 100.000 DM wegen beschäftigung von schwarzarbeitern...geht es dann mit rechten dingen zu, wenn der steuerberater mit mandant zum AA geht und besprechung hält und die strafe dann im endeffekt sich nur auf 10.000 DM beläuft...der mandant nichts weiter draus gelernt hat und seinen laden wie gehabt betreibt...so ganz allein?
ist dass nun ein guter steuerberater...oder sind da andere sachen mit im spiel?
könnte ein buch über solche geschichten schreiben...und bin dann im endeffekt zu dem ergebnis gekommen...wer nicht behumst, ist selbst dran schuld...das macht jeder...man muss nur eben wissen wie...fakt ist natürlich auch, dass es bei kleinbetrieben nicht so einfach geht und man nicht viele möglichkeiten besitzt...wenn ich so sehe, wie das hier so abläuft...ein wahres paradies für steuerfahnder...aus der stadt aus der ich komme, hat die steuerfahndung vor ca. 4 jahren ihre büroräume von einer halben etage auf zwei etagen aufgestockt...und es ging "rund"...steuerfahndung...steuerfahndung...steuerfahndung...warum nur?

[Carmen]

Das Problem ist ja nicht, dass man behumsen will, sondern der Steuerbeamte auch den ehrlichsten erpressen will.

Oder will man etwa Schmiergeld zahlen? Als das hoechste Glueck auf Erden?

Gruss, Carmen

[Carmen]

Das Problem ist ja nicht, dass man behumsen will, sondern der Steuerbeamte auch den ehrlichsten erpressen will.

Oder will man etwa Schmiergeld zahlen? Als das hoechste Glueck auf Erden?

Gruss, Carmen

[ah]

nein...natürlich nicht...ist schon klar...nur wollte ich damit eigentlich nur sagen, dass es sowas in d bestimmt auch gibt...es nur nicht so offensichtlich läuft...wobei ich natürlich dazu auch klar sagen muss...dass ich mit sowas nicht einverstanden bin...und wenn von mir mal jemand schmiergeld haben will...weiss ich nicht wie ich reagiere...(besser nicht drüber nachdenken)...

[ah]

nein...natürlich nicht...ist schon klar...nur wollte ich damit eigentlich nur sagen, dass es sowas in d bestimmt auch gibt...es nur nicht so offensichtlich läuft...wobei ich natürlich dazu auch klar sagen muss...dass ich mit sowas nicht einverstanden bin...und wenn von mir mal jemand schmiergeld haben will...weiss ich nicht wie ich reagiere...(besser nicht drüber nachdenken)...

[Carmen]

Hi Anette

In *der* Form gibt es das nicht in Deutschland.

Um das griechische System an einem plastischeren Beispiel zu erklaeren:

Fuer eine Zugfahrt musst man eine Fahrkarte loesen und wenn man ohne erwischt wird, zahlt man Strafe. Jeder faehrt mal schwarz, ok.

Was aber, wenn man den Kontrolleur erstmal regelmaessig mit 10 Euro bestechen muesste, damit er den vorhandenen Fahrschein auch zur Kenntnis nimmt? Und wenn man ihn nicht besticht, dieser ganz einfach ein Strafverfahren einleitet?

*Das* ist das griechische Problem.

Gruss, Carmen

[Carmen]

Hi Anette

In *der* Form gibt es das nicht in Deutschland.

Um das griechische System an einem plastischeren Beispiel zu erklaeren:

Fuer eine Zugfahrt musst man eine Fahrkarte loesen und wenn man ohne erwischt wird, zahlt man Strafe. Jeder faehrt mal schwarz, ok.

Was aber, wenn man den Kontrolleur erstmal regelmaessig mit 10 Euro bestechen muesste, damit er den vorhandenen Fahrschein auch zur Kenntnis nimmt? Und wenn man ihn nicht besticht, dieser ganz einfach ein Strafverfahren einleitet?

*Das* ist das griechische Problem.

Gruss, Carmen

[Apostat]

Carmen schrieb:

> Was aber, wenn man den Kontrolleur erstmal regelmaessig mit 10 Euro bestechen muesste, damit er den vorhandenen Fahrschein auch zur Kenntnis nimmt? Und wenn man ihn nicht besticht, dieser ganz einfach ein Strafverfahren einleitet?
>
> *Das* ist das griechische Problem.
Du scheinst Dich sehr gut damit auszukennen.
Wie oft musstest Du persönlich eigentlich in Griechenland einen Finanzbeamten bestechen, obwohl Du keinen Dreck am stecken hattest?

S.

[Apostat]

Carmen schrieb:

> Was aber, wenn man den Kontrolleur erstmal regelmaessig mit 10 Euro bestechen muesste, damit er den vorhandenen Fahrschein auch zur Kenntnis nimmt? Und wenn man ihn nicht besticht, dieser ganz einfach ein Strafverfahren einleitet?
>
> *Das* ist das griechische Problem.
Du scheinst Dich sehr gut damit auszukennen.
Wie oft musstest Du persönlich eigentlich in Griechenland einen Finanzbeamten bestechen, obwohl Du keinen Dreck am stecken hattest?

S.

[gaboula]

Danke fuer das Beispiel Carmen, genau das wollt ich auch sagen. Meine Firma hat naemlich keine Leichen im Keller (das gibts hier tatsaechlich), unsere Buchhalterin ist dazu viel zu Gewissenhaft. Sie hat schlaflose Naechte, wenn sie mal wieder nicht ganz sicher ist, wie so ein neues Steuergesetz denn nun auszulegen ist.
Gruss Gabi

[gaboula]

Danke fuer das Beispiel Carmen, genau das wollt ich auch sagen. Meine Firma hat naemlich keine Leichen im Keller (das gibts hier tatsaechlich), unsere Buchhalterin ist dazu viel zu Gewissenhaft. Sie hat schlaflose Naechte, wenn sie mal wieder nicht ganz sicher ist, wie so ein neues Steuergesetz denn nun auszulegen ist.
Gruss Gabi

[ah]

oha...ich seh schon...ich hab noch nix erlebt...
wäre das nicht z.b. mal ein guter vorschlag für die "versteckte kamera" ind D? hallllllllllloooo...verstehen sie spass?

[ah]

oha...ich seh schon...ich hab noch nix erlebt...
wäre das nicht z.b. mal ein guter vorschlag für die "versteckte kamera" ind D? hallllllllllloooo...verstehen sie spass?

[Carmen]

Stathis Apostolou wrote:
> Carmen schrieb:
>
> > Was aber, wenn man den Kontrolleur erstmal regelmaessig mit 10 Euro bestechen muesste, damit er den vorhandenen Fahrschein auch zur Kenntnis nimmt? Und wenn man ihn nicht besticht, dieser ganz einfach ein Strafverfahren einleitet?
> >
> > *Das* ist das griechische Problem.
> Du scheinst Dich sehr gut damit auszukennen.
> Wie oft musstest Du persönlich eigentlich in Griechenland einen Finanzbeamten bestechen, obwohl Du keinen Dreck am stecken hattest?
>
Da ich persoenlich keine Firma habe, noch keinen Finanzbeamten. Aber diese Faelle treten leider so haeufig in meinem Freundes- und Bekanntenkreis auf, dass es keine Ausnahmeerscheinungen sei koennen.

Das sah wohl auch Simitis waehrend seiner Amtszeit so und auch Karamanlis hat daher einen Schwerpunkt in seinen Wahlversprechen auf dieses Thema gelegt.

Ist nun mal leider traurige Realitaet, wobei ich die Schlaunummer mit der Verweigerung der Annahme von rechtzeitig eingereichten Steuererklaerungen nachgerade kreativ finde.

Gruss, Carmen

[Carmen]

Stathis Apostolou wrote:
> Carmen schrieb:
>
> > Was aber, wenn man den Kontrolleur erstmal regelmaessig mit 10 Euro bestechen muesste, damit er den vorhandenen Fahrschein auch zur Kenntnis nimmt? Und wenn man ihn nicht besticht, dieser ganz einfach ein Strafverfahren einleitet?
> >
> > *Das* ist das griechische Problem.
> Du scheinst Dich sehr gut damit auszukennen.
> Wie oft musstest Du persönlich eigentlich in Griechenland einen Finanzbeamten bestechen, obwohl Du keinen Dreck am stecken hattest?
>
Da ich persoenlich keine Firma habe, noch keinen Finanzbeamten. Aber diese Faelle treten leider so haeufig in meinem Freundes- und Bekanntenkreis auf, dass es keine Ausnahmeerscheinungen sei koennen.

Das sah wohl auch Simitis waehrend seiner Amtszeit so und auch Karamanlis hat daher einen Schwerpunkt in seinen Wahlversprechen auf dieses Thema gelegt.

Ist nun mal leider traurige Realitaet, wobei ich die Schlaunummer mit der Verweigerung der Annahme von rechtzeitig eingereichten Steuererklaerungen nachgerade kreativ finde.

Gruss, Carmen

[Apostat]

Carmen schrieb:
> Da ich persoenlich keine Firma habe, noch keinen Finanzbeamten.
Das ist komisch. Ich dachte Du wärst Immobilienmaklerin und außerdem betreibst Du die JobData.gr Agentur.
Meldest Du evtl. Deine Firmen nicht beim Finanzamt, aus Angst vor Bestechung?

Gruß, Stathis

[Apostat]

Carmen schrieb:
> Da ich persoenlich keine Firma habe, noch keinen Finanzbeamten.
Das ist komisch. Ich dachte Du wärst Immobilienmaklerin und außerdem betreibst Du die JobData.gr Agentur.
Meldest Du evtl. Deine Firmen nicht beim Finanzamt, aus Angst vor Bestechung?

Gruß, Stathis

[Carmen]

Stathis Apostolou schrieb:
> Carmen schrieb:
> > Da ich persoenlich keine Firma habe, noch keinen Finanzbeamten.
> Das ist komisch. Ich dachte Du wärst Immobilienmaklerin und außerdem betreibst Du die JobData.gr Agentur.
> Meldest Du evtl. Deine Firmen nicht beim Finanzamt, aus Angst vor Bestechung?
>

So, da ich aus Versehen an Stathis privat geantwortet habe, aber ich natuerlich diese krassen Unterstellungen nicht so oeffentlich stehen lassen kann, hier eine kleine Zusammenfassung meiner Antworten.

Immobilienmaklerei:

Es gibt auch in Griechenland keinen gesetzlich verankerten *ZWANG* eine Firma, also OE, EPE, SA etc zu gruenden, man kann sich durchaus auch als Freiberufler niederlassen. Wie das geht und was ich dazu alles brauchte, steht im Artikelbereich unter "Selbstaendige Taetigkeit in Griechenland".

"Agentur" jobdata:

jobdata.gr ist eine Datenbank, keine Agentur, die irgendwas verkauft, vermittelt oder sonstige Services anbietet. Es ist eine reine Datenbank und sonst nix, ganz einfach eigentlich Es ist eine Privatinitiative, war immer privat und wird auch privat bleiben (ausser ich entscheide, das gewerblich zu vermarkten). Genauso, wie man sich in einer Fahrgmeinschaft die Benzinkosten teilt, entsteht daraus ja nicht automatisch ein gewerblicher Taxibetrieb, der selbstredend steuerrelevant waere.

Nachwievor ist die Frage unbeantwortet geblieben, wieso Stathis von gesetzlich verankerter Pflicht zur Firmengruendung ausgeht und weshalb er meint, bei jobdata handle es sich um eine "Agentur" (er meint vermutlich Arbeitsvermittlung????), gleichwohl es darauf nicht den geringsten Hinweis gibt...

Hab ich was vergessen, Stathis?

Gruss, Carmen

[Carmen]

Stathis Apostolou schrieb:
> Carmen schrieb:
> > Da ich persoenlich keine Firma habe, noch keinen Finanzbeamten.
> Das ist komisch. Ich dachte Du wärst Immobilienmaklerin und außerdem betreibst Du die JobData.gr Agentur.
> Meldest Du evtl. Deine Firmen nicht beim Finanzamt, aus Angst vor Bestechung?
>

So, da ich aus Versehen an Stathis privat geantwortet habe, aber ich natuerlich diese krassen Unterstellungen nicht so oeffentlich stehen lassen kann, hier eine kleine Zusammenfassung meiner Antworten.

Immobilienmaklerei:

Es gibt auch in Griechenland keinen gesetzlich verankerten *ZWANG* eine Firma, also OE, EPE, SA etc zu gruenden, man kann sich durchaus auch als Freiberufler niederlassen. Wie das geht und was ich dazu alles brauchte, steht im Artikelbereich unter "Selbstaendige Taetigkeit in Griechenland".

"Agentur" jobdata:

jobdata.gr ist eine Datenbank, keine Agentur, die irgendwas verkauft, vermittelt oder sonstige Services anbietet. Es ist eine reine Datenbank und sonst nix, ganz einfach eigentlich Es ist eine Privatinitiative, war immer privat und wird auch privat bleiben (ausser ich entscheide, das gewerblich zu vermarkten). Genauso, wie man sich in einer Fahrgmeinschaft die Benzinkosten teilt, entsteht daraus ja nicht automatisch ein gewerblicher Taxibetrieb, der selbstredend steuerrelevant waere.

Nachwievor ist die Frage unbeantwortet geblieben, wieso Stathis von gesetzlich verankerter Pflicht zur Firmengruendung ausgeht und weshalb er meint, bei jobdata handle es sich um eine "Agentur" (er meint vermutlich Arbeitsvermittlung????), gleichwohl es darauf nicht den geringsten Hinweis gibt...

Hab ich was vergessen, Stathis?

Gruss, Carmen

[Apostat]

Carmen schrieb:
> jobdata.gr ist eine Datenbank, keine Agentur, die irgendwas verkauft, vermittelt oder sonstige Services anbietet.
Ob Du es magst oder nicht, Deine Interpretation ist abenteuerlich. Beide Deiner Tätigkeiten sind Gewerbe (keine Firmen) und beide unterliegen der Steuerfahndung. Allein die Tatsache, dass Du Dein JobData Gewerbe nicht angemeldet hast, ist steuerrechtlich strafbar. Frag Deinen Steuerberater, wenn Du es nicht glaubst.

> Hab ich was vergessen, Stathis?
Das musst Du wissen.

Gruß, Stathis

[Apostat]

Carmen schrieb:
> jobdata.gr ist eine Datenbank, keine Agentur, die irgendwas verkauft, vermittelt oder sonstige Services anbietet.
Ob Du es magst oder nicht, Deine Interpretation ist abenteuerlich. Beide Deiner Tätigkeiten sind Gewerbe (keine Firmen) und beide unterliegen der Steuerfahndung. Allein die Tatsache, dass Du Dein JobData Gewerbe nicht angemeldet hast, ist steuerrechtlich strafbar. Frag Deinen Steuerberater, wenn Du es nicht glaubst.

> Hab ich was vergessen, Stathis?
Das musst Du wissen.

Gruß, Stathis

[Carmen]

Stathis Apostolou wrote:
> Carmen schrieb:
> > jobdata.gr ist eine Datenbank, keine Agentur, die irgendwas verkauft, vermittelt oder sonstige Services anbietet.
> Ob Du es magst oder nicht, Deine Interpretation ist abenteuerlich. Beide Deiner Tätigkeiten sind Gewerbe (keine Firmen) und beide unterliegen der Steuerfahndung. Allein die Tatsache, dass Du Dein JobData Gewerbe nicht angemeldet hast, ist steuerrechtlich strafbar. Frag Deinen Steuerberater, wenn Du es nicht glaubst.

Hm. Was nun? Die Immobilienmaklerei war doch ueberall angemeldet, 3-monatlich wurde FPA abgerechnet, saemtliche Beitrage wurden ueberall bezahlt, die Steuererklaerung ist abgegeben, was soll ich da noch wen fragen und wieso ist die Arbeit, die meine Steuerberaterin geleistet hat, jetzt illegal und ein Fall fuer die Steuerfahndung? Begreif ich nicht, mehr als Buecher fuehren, Quittungen schreiben und abrechnen kann auch ein Freiberufler nicht. Ich hab keinen Dunst, weshalb Du so beharrlich darauf bestehst, ich haette das alles nicht gemacht?

Und erklaere mir doch mal, was an jobdata so gewerblich ist? Wo es eine Agentur ist, wie Du unterstellst? Wenn ich Dir meine privaten Aufzeichnungen ueber Hotels, die ich im letzten Urlaub bewohnt habe, fotokopiere und von Dir dann das Geld fuer die Fotokopien wieder haben will, muss ich das dann etwa der Steuer melden?

Ehrlich Stathis, ich habe keine Ahnung, weshalb Du so unbedingt nachweisen willst, ich betriebe illegale Gewerbe? Das ist ja schlimm, was ist bloss los mit Dir?

*verwundert*
Carmen

[Carmen]

Stathis Apostolou wrote:
> Carmen schrieb:
> > jobdata.gr ist eine Datenbank, keine Agentur, die irgendwas verkauft, vermittelt oder sonstige Services anbietet.
> Ob Du es magst oder nicht, Deine Interpretation ist abenteuerlich. Beide Deiner Tätigkeiten sind Gewerbe (keine Firmen) und beide unterliegen der Steuerfahndung. Allein die Tatsache, dass Du Dein JobData Gewerbe nicht angemeldet hast, ist steuerrechtlich strafbar. Frag Deinen Steuerberater, wenn Du es nicht glaubst.

Hm. Was nun? Die Immobilienmaklerei war doch ueberall angemeldet, 3-monatlich wurde FPA abgerechnet, saemtliche Beitrage wurden ueberall bezahlt, die Steuererklaerung ist abgegeben, was soll ich da noch wen fragen und wieso ist die Arbeit, die meine Steuerberaterin geleistet hat, jetzt illegal und ein Fall fuer die Steuerfahndung? Begreif ich nicht, mehr als Buecher fuehren, Quittungen schreiben und abrechnen kann auch ein Freiberufler nicht. Ich hab keinen Dunst, weshalb Du so beharrlich darauf bestehst, ich haette das alles nicht gemacht?

Und erklaere mir doch mal, was an jobdata so gewerblich ist? Wo es eine Agentur ist, wie Du unterstellst? Wenn ich Dir meine privaten Aufzeichnungen ueber Hotels, die ich im letzten Urlaub bewohnt habe, fotokopiere und von Dir dann das Geld fuer die Fotokopien wieder haben will, muss ich das dann etwa der Steuer melden?

Ehrlich Stathis, ich habe keine Ahnung, weshalb Du so unbedingt nachweisen willst, ich betriebe illegale Gewerbe? Das ist ja schlimm, was ist bloss los mit Dir?

*verwundert*
Carmen

[Apostat]

Carmen schrieb:
>Du so beharrlich darauf bestehst, ich haette das alles nicht gemacht?
Habe ich nie gesagt. Alles bezieht sich auf Deine Aussage:
> (…Ich musste keinen Beamten bestechen..) Da ich persoenlich keine Firma habe, noch keinen Finanzbeamten.
Ich meinte daraufhin, Dein Gewerbe als Immobilienmaklerin unterliegt sehr wohl der Steuerprüfung.

>Und erklaere mir doch mal, was an jobdata so gewerblich ist? Wo es eine Agentur ist, wie Du unterstellst?
Aus der jobdata:
"Save time and money – for 30 Euro only you get your personal access to this unique database. Purchase NOW!"
Betonung auf Purchase.
Du kriegst Geld für eine Dienstleistung. Das ist keine Auslegungssache.

>Ehrlich Stathis, ich habe keine Ahnung, weshalb Du so unbedingt nachweisen willst, ich betriebe illegale Gewerbe? Das ist ja schlimm, was ist bloss los mit Dir?
Nichts auf der Welt ist für mich uninteressanter als Deine Beziehung zum Finanzamt. Wir diskutieren hier über korrupte Finanzbeamte, von denen ich immer wieder von Leuten höre, die selbst viel Dreck am Stecken haben, oder um Geld zu sparen einen ahnungslosen Steuertechniker einsetzten .
Ich habe Dich gefragt, ob Du evtl. eine Ausnahme bist.

Gruß, Stathis

[Apostat]

Carmen schrieb:
>Du so beharrlich darauf bestehst, ich haette das alles nicht gemacht?
Habe ich nie gesagt. Alles bezieht sich auf Deine Aussage:
> (…Ich musste keinen Beamten bestechen..) Da ich persoenlich keine Firma habe, noch keinen Finanzbeamten.
Ich meinte daraufhin, Dein Gewerbe als Immobilienmaklerin unterliegt sehr wohl der Steuerprüfung.

>Und erklaere mir doch mal, was an jobdata so gewerblich ist? Wo es eine Agentur ist, wie Du unterstellst?
Aus der jobdata:
"Save time and money – for 30 Euro only you get your personal access to this unique database. Purchase NOW!"
Betonung auf Purchase.
Du kriegst Geld für eine Dienstleistung. Das ist keine Auslegungssache.

>Ehrlich Stathis, ich habe keine Ahnung, weshalb Du so unbedingt nachweisen willst, ich betriebe illegale Gewerbe? Das ist ja schlimm, was ist bloss los mit Dir?
Nichts auf der Welt ist für mich uninteressanter als Deine Beziehung zum Finanzamt. Wir diskutieren hier über korrupte Finanzbeamte, von denen ich immer wieder von Leuten höre, die selbst viel Dreck am Stecken haben, oder um Geld zu sparen einen ahnungslosen Steuertechniker einsetzten .
Ich habe Dich gefragt, ob Du evtl. eine Ausnahme bist.

Gruß, Stathis

[stefan]

hi..
hmmm,ich vermiete das haus eines freundes via internet ohne einen cent dafuer zu nehmen.
ist das ein gewerbe???
fragende gruesse,
stefan

[stefan]

hi..
hmmm,ich vermiete das haus eines freundes via internet ohne einen cent dafuer zu nehmen.
ist das ein gewerbe???
fragende gruesse,
stefan

[Tobi]

Nein,
das ist - sagen wir mal - kaufmaennisch ungeschickt, keinen Cent zu nehmen

Und mal ganz im Ernst:
Falls, nur *falls* das FA mal ins Internet schaut und Dich findet - da werden sie Dir ganz sicher nicht glauben, dass Du keinen Cent dafuer nimmst.

Aber wie wahrscheinlichist das?

[Tobi]

Nein,
das ist - sagen wir mal - kaufmaennisch ungeschickt, keinen Cent zu nehmen

Und mal ganz im Ernst:
Falls, nur *falls* das FA mal ins Internet schaut und Dich findet - da werden sie Dir ganz sicher nicht glauben, dass Du keinen Cent dafuer nimmst.

Aber wie wahrscheinlichist das?

[Apostat]

stefan rosenau schrieb:
> hi..
> hmmm,ich vermiete das haus eines freundes via internet ohne einen cent dafuer zu nehmen.
> ist das ein gewerbe???
Nein, aber wenn Du 30 Euro haben willst für die Weiterleitung an die Site Deines Freundes, ist es eins.

S.

[Apostat]

stefan rosenau schrieb:
> hi..
> hmmm,ich vermiete das haus eines freundes via internet ohne einen cent dafuer zu nehmen.
> ist das ein gewerbe???
Nein, aber wenn Du 30 Euro haben willst für die Weiterleitung an die Site Deines Freundes, ist es eins.

S.