01.06.2011, 09:34:56
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 01.06.2011, 10:32:14 von Ron van Tabard.)
@ nomas,
ich denke das hat schon jeder verstanden...
@reika
In der Tat, so muss es auch sein, haette man eine Loesung fuer das Problem, wuerde man den Fehler beheben...
Es wird daran gearbeitet, loesungen zu finden, jedoch geht dies in der Gemeinschaft schneller, besser und effektiver als wenn irgendwelche Fianzverwalter fuer Eigennutzen (Staat) dies handhaben, da a) die politischen Abhaenigkeiten gegeben ist
b) nicht das interesse des Buergers eintreten wird, sondern die der parteifinanzierenden Spender ...
das selbe ist in Deutschland, sonst haetten wir nie die Maut in dieser Ausfuehrung (Studenten legenten analysen und alternativkonzepte vor, die wesentlich kostenguenstiger waren, fuer alle beteiligte, sowie mehr erwirtschafteten...) aber es gab ja mit der Regierung und mit ein paar Industrien Geheimvertraege (siehe Wikileaks) die ein normales Vorgehen nicht moeglich machten ...
schon mal was davon gehoert?
Vielleicht hast du davon noch nichts gehoert, kleine lose Gruppen (Wikileaks, anonymous, freie Hackerclans ... ) die maechtige und Intelligenter sind also Staatliche Organisationen, Milliadenkonzerne... Forschungseinrichtungen, .....
Einfach weil effektiver denken, arbeiten, Handeln.... ohne finanzelles interesse, dass noch nebenbei...
Wenn Sony kleine Kinder 16 j. auf einen Millionenbetrag verklagt, weil er einfach mal geschafft hat, auf einer gekauften Spielkonsole ein schluessel auszulesen, weil Sony ihn nicht schuetzen konnte... ist dass gerecht,
wenn daraufhin Sony den Zorn der Hackerclans auf sich ziehen und diese effektiver als fast eine staatliche Organisation, Sony in die Knie zwingt und das Urteile revidiert... dann ist das fuer mich gelebte Demokratie...
Oder ganz banale Beispiele: Wikipedia
lose Verbaende aus Autoren, Presse, Freidenker ... haben wohl das grosste Lexikon seit Menschen gedenken auf die Beine gestellt und jeder Buerger hat freien Zugriff drauf... effektiver als jeder Staatliche Bibliothek... ohne Gebuehren, ohne Beitragspauschale...
Jeder Mensch hat seine Fachgebiete, dass bedeutet aber nicht, dass er gleich daraufhin Parteien bilden muss... eine lose Struktur reicht fuer eine Zielbildung vollkommen aus...
Und genau das macht das Volk ja auch, jeder lebt fuer sich allein, bis zu den Tag, an den vermehrt Buerger unzufrieden sind mit der Regierung, dann gehen sie auf die Strasse....
Jemehr Leute auf der Strasse sind, destso mehr kann man die allgemeine Stimmung des Volkes sehen, wenn dass nicht so waere ensteht auch kein handlungsbedarf...
Diese lose Struktur der Demonstranten ist genau das selbe, wie sie im Internet stattfindet....
Sie kommen zusammen, wenn Probleme auftauchen und loesen sich , wenn die Probleme beseitigt sind.
Wenn es nicht moeglich ist, dass die Regierungen angemessene Loesungen findet, die im Interessen des Buergers sind, wird der Buerger hier auch selbst aktiv und wird aktiv eine Loesung angehen... Loesungswege gibt es immer...
Genau dass haben wir aktuell...
Ein noch kleiner Teil der Europaeischen Bevölkerung ist hoechst unzufrieden und geht auf die Strasse...
Der andere Teil verfolgt weiter sein Leben, jedoch ist er auch nicht gluecklich mit der Situation, aber er ist so sehr mit seiner eigenen Existenz beschaeftig, dass er es gar nicht schafft, sich ausfuehrlich damit auseinander zu setzten oder gar auf die Strasse zu gehen... ein weiterer Teil ist natuerlich Pro und eventuell (nicht zwingend) Nutzniesser dieses Systems.
Das selbe haben wir auch bei Wahlen, einige geben ihre Stimme ab fur Pro Partei, andere gegenpartei.. grossteil nimmt nicht Teil, oder ungueltige Stimmen...
ABER diese ungueltigen Stimmen werden trotzdem als Stimmen gezahelt und aufgeteilt !!! Mit welchen Recht ?
Das ist dass selbe als wenn ich die Wahl habe zwischen Aids und Krebs, ich moechte beides nicht, also gebe ich meine Stimme nicht ab, trotzdem werde ich beides Bekommen weil ich beides nicht wollte.... weil meine nicht Stimme trotzdem gezaehlt wurde!
Mir werden also Parteien aufgezwungen, weil ich keine moeglichkeiten habe mich zu enthalten, oder alternative Systeme zu waehlen, da mir die Antworten in einen gewissen Bereich vorgegeben werden .... und dann wieder als Volksvertreter... also nicht die direkte Stimme des Volkes ...
Seit Hitler in Deutschland an die Macht kahm, wurde das Prinzip der direktdemokratie entfernt. (aus guten Grund) jedoch wenn man Grenzen einhaelt, in Form von, (keine Diktatorenstellung moeglich) sehe ich keine Probleme warum eine Direktdemokratie nicht moeglich sein sollte...
Nutzniesser ist das Volk, und so sollte es ja auch sein...
Persoehnlich finde ich ein Hierarchisches Fuehrungsprinzip, in der heutigen Zeit auch unangemessen.
Firmen mit losen Strukturen sind auch wesentlich effektiver als streng Hierarische... sie Weltkonzerne: Google, SMA ...
Stell dir mal vor, du gehst arbeiten weil du Lust hast etwas zu schaffen, erreichen willst... du bist wesentlich effektiver in deiner Arbeitsweise als wenn du aus Pflicht gehst...
Deswegen ist die Schwarm Intelligenz, immer effektiver als die der aufgezwungenen Pflichterfuellung...
Jeder Manager Kurs wird dir ans Herz legen, dass es Ziel sein muss, dein Personal so zu begeistern, dass es nicht mitbekommt, dass sie eigentlich deinen Willen verfolgen...
Bin ich wiedermal ganz schoen ausschweifend geworden ...
Gruesse Ron
Zitat:das ist kein lobgesang auf die unpolitischen oder die schweigende mehrheit.
ich denke das hat schon jeder verstanden...
@reika
Zitat:Mir kommt es so vor, dass man sich aus lauter Ratlosigkeit mit anderen Ratlosen versammelt, um zu sagen: So geht es nicht weiter. Aber wir sind ratlos und wissen auch nicht, wie es weitergehen soll und deshalb stehen wir nun hier auf der Demo, ohne Plakate, ohne Slogans, ohne Plan, wie wir unsere Probleme loesen sollen.
In der Tat, so muss es auch sein, haette man eine Loesung fuer das Problem, wuerde man den Fehler beheben...
Es wird daran gearbeitet, loesungen zu finden, jedoch geht dies in der Gemeinschaft schneller, besser und effektiver als wenn irgendwelche Fianzverwalter fuer Eigennutzen (Staat) dies handhaben, da a) die politischen Abhaenigkeiten gegeben ist
b) nicht das interesse des Buergers eintreten wird, sondern die der parteifinanzierenden Spender ...
das selbe ist in Deutschland, sonst haetten wir nie die Maut in dieser Ausfuehrung (Studenten legenten analysen und alternativkonzepte vor, die wesentlich kostenguenstiger waren, fuer alle beteiligte, sowie mehr erwirtschafteten...) aber es gab ja mit der Regierung und mit ein paar Industrien Geheimvertraege (siehe Wikileaks) die ein normales Vorgehen nicht moeglich machten ...
Zitat:Demokratie ist auch, wenn ich nicht auf " Die da Oben " warte, damit sich was veraendert, Demokratie ist, im taeglichen Leben die Augen aufzuhalten und einzuschreiten, wenn etwas undemokratisch lauft.Dann muesstest du eigentlich taeglich auf die Strasse gehen... sag mir mal was 100 %ig Demokratisch ablaeuft?
Zitat:Mehr leider nicht, solange nicht in irgendeiner Form Loesungsvorschlaege fuer die Probleme gemacht werden. Und das geht meiner Meinung nach nur mit Organisation, es bilden sich Interessengruppen, "Parteien".Kollektive Intelligenz
Und da beisst sich dann die Katze in den Schwanz....wenn auf den friedlichen Demos jede Art von Parteienbildung, bzw. Slogans, Statements o.ae. unerwuenscht sind, wie soll es dann weitergehen?
Eine Problemloesung ist so nur sehr schwierig moeglich. Schon gar nicht, wenn keine Loesungsvorschlaege entstehen koennen.
schon mal was davon gehoert?
Vielleicht hast du davon noch nichts gehoert, kleine lose Gruppen (Wikileaks, anonymous, freie Hackerclans ... ) die maechtige und Intelligenter sind also Staatliche Organisationen, Milliadenkonzerne... Forschungseinrichtungen, .....
Einfach weil effektiver denken, arbeiten, Handeln.... ohne finanzelles interesse, dass noch nebenbei...
Wenn Sony kleine Kinder 16 j. auf einen Millionenbetrag verklagt, weil er einfach mal geschafft hat, auf einer gekauften Spielkonsole ein schluessel auszulesen, weil Sony ihn nicht schuetzen konnte... ist dass gerecht,
wenn daraufhin Sony den Zorn der Hackerclans auf sich ziehen und diese effektiver als fast eine staatliche Organisation, Sony in die Knie zwingt und das Urteile revidiert... dann ist das fuer mich gelebte Demokratie...
Oder ganz banale Beispiele: Wikipedia
lose Verbaende aus Autoren, Presse, Freidenker ... haben wohl das grosste Lexikon seit Menschen gedenken auf die Beine gestellt und jeder Buerger hat freien Zugriff drauf... effektiver als jeder Staatliche Bibliothek... ohne Gebuehren, ohne Beitragspauschale...
Jeder Mensch hat seine Fachgebiete, dass bedeutet aber nicht, dass er gleich daraufhin Parteien bilden muss... eine lose Struktur reicht fuer eine Zielbildung vollkommen aus...
Und genau das macht das Volk ja auch, jeder lebt fuer sich allein, bis zu den Tag, an den vermehrt Buerger unzufrieden sind mit der Regierung, dann gehen sie auf die Strasse....
Jemehr Leute auf der Strasse sind, destso mehr kann man die allgemeine Stimmung des Volkes sehen, wenn dass nicht so waere ensteht auch kein handlungsbedarf...
Diese lose Struktur der Demonstranten ist genau das selbe, wie sie im Internet stattfindet....
Sie kommen zusammen, wenn Probleme auftauchen und loesen sich , wenn die Probleme beseitigt sind.
Wenn es nicht moeglich ist, dass die Regierungen angemessene Loesungen findet, die im Interessen des Buergers sind, wird der Buerger hier auch selbst aktiv und wird aktiv eine Loesung angehen... Loesungswege gibt es immer...
Genau dass haben wir aktuell...
Ein noch kleiner Teil der Europaeischen Bevölkerung ist hoechst unzufrieden und geht auf die Strasse...
Der andere Teil verfolgt weiter sein Leben, jedoch ist er auch nicht gluecklich mit der Situation, aber er ist so sehr mit seiner eigenen Existenz beschaeftig, dass er es gar nicht schafft, sich ausfuehrlich damit auseinander zu setzten oder gar auf die Strasse zu gehen... ein weiterer Teil ist natuerlich Pro und eventuell (nicht zwingend) Nutzniesser dieses Systems.
Das selbe haben wir auch bei Wahlen, einige geben ihre Stimme ab fur Pro Partei, andere gegenpartei.. grossteil nimmt nicht Teil, oder ungueltige Stimmen...
ABER diese ungueltigen Stimmen werden trotzdem als Stimmen gezahelt und aufgeteilt !!! Mit welchen Recht ?
Das ist dass selbe als wenn ich die Wahl habe zwischen Aids und Krebs, ich moechte beides nicht, also gebe ich meine Stimme nicht ab, trotzdem werde ich beides Bekommen weil ich beides nicht wollte.... weil meine nicht Stimme trotzdem gezaehlt wurde!
Mir werden also Parteien aufgezwungen, weil ich keine moeglichkeiten habe mich zu enthalten, oder alternative Systeme zu waehlen, da mir die Antworten in einen gewissen Bereich vorgegeben werden .... und dann wieder als Volksvertreter... also nicht die direkte Stimme des Volkes ...
Seit Hitler in Deutschland an die Macht kahm, wurde das Prinzip der direktdemokratie entfernt. (aus guten Grund) jedoch wenn man Grenzen einhaelt, in Form von, (keine Diktatorenstellung moeglich) sehe ich keine Probleme warum eine Direktdemokratie nicht moeglich sein sollte...
Nutzniesser ist das Volk, und so sollte es ja auch sein...
Persoehnlich finde ich ein Hierarchisches Fuehrungsprinzip, in der heutigen Zeit auch unangemessen.
Firmen mit losen Strukturen sind auch wesentlich effektiver als streng Hierarische... sie Weltkonzerne: Google, SMA ...
Stell dir mal vor, du gehst arbeiten weil du Lust hast etwas zu schaffen, erreichen willst... du bist wesentlich effektiver in deiner Arbeitsweise als wenn du aus Pflicht gehst...
Deswegen ist die Schwarm Intelligenz, immer effektiver als die der aufgezwungenen Pflichterfuellung...
Jeder Manager Kurs wird dir ans Herz legen, dass es Ziel sein muss, dein Personal so zu begeistern, dass es nicht mitbekommt, dass sie eigentlich deinen Willen verfolgen...
Bin ich wiedermal ganz schoen ausschweifend geworden ...
Gruesse Ron
Die Arbeit wird immer weniger, weil wir immer produktiver werden. Arbeiteten früher in einer Fabrik 5000 Menschen, sind es heute 5 Anlagenfahrer. Wir brauchen ein völlig neues System, oder einen Krieg mit Millionen Toten.