Go2Hellas

na, dann is ja alles supergut. ich werde den besuch von herrn sohn abwarten und dann entscheiden. noch schönen tag aus der wunderschönen steiermark)

peter

An Alle die es interessiert,

bin jetzt bereits 3 Tage wieder zurück - mir ist nix passiert, wir sind weder überfallen, noch ausgeraubt nocht bestohlen worden. Die einzige möglicherweise gefährliche Situation war, als ich meine zwei Dogs hinten aus dem Caddy rauslassen wollte, da standen auf ein mal etwa 5 Streuner um uns rum und begrüssten uns recht laut. War im Bereich einer Tankstelle, war alles voller HUnde. Da ich jedoch immer Leckerlis in der Tasche habe, ging auch diese Situation sehr schnell vorbei. Was gabs? Mein Navi im Caddy war nicht geupdatet, so musste ich mit dem Handynavi von Google fahren, da verliess mich manchesmal das GPS. Ging aber im wesentlichen alles rund. Die Rückfahrt von Rafina bis Wies / Graz hab ich dann in einem Stück und mit vielen Espressos bewältigt. Eins muss ich sagen, die A! >>A1 um Belgrad ist super. Also war eigentlich alles gut. Probleme hatte ich eigentlich nur mit den Hunden auf der Fähre von Rafina nach Tinos. Der glatte Boden war nichts für meine LIeben, so dass sie den Dienst verweigerten und wir die Tour im Auto unter Deck verbrachten. Tinos war wunderschön, herrliches Wetter, traumhafte Sonnenaufgänge hinter Mykonos, unvergesslich. Deshalb mach ich mir da bereits weitere Gedanken, ob ich ganz nach dort gehe und nicht wie geplant jeweils von April - Sept.. Mal sehen. Wenn Fragen auftauchen, einfach an mich richten. Und ja: eine Übernachtung in Rafina hat sich erledigt, weil ich dann bei der HInfahrt gesehen hab, dass wenn ich etwas zügiger fahre, ich noch sehr gut vor der Abfahrt der Fähre dort ankomme - so wars dann auch. Grüsse aus der Steiermark. Peter

prima, peter, freut uns sehr. vielleicht wird einigen hier die furcht vor dieser strecke nehmen - sie ist es allemal wert.

gruesse - heinz -

Ich möchte die Strecke GR-MK-SR-HU-AU-D so fahren, dass ich Heiligabend in D bin. Mit Kind und Kleinkind im Wohnmobil.

Kann mir jemand einen Tip geben wo man gut (im WoMo) übernachten kann? Es sollte halt einigermaßen sicher sein und wenn es obendrein ruhig oder womöglich sogar landschaftlich schön wäre, wäre es natürlich um so besser. Schöne Raststätten oder auch Stellplätze abseits der Autobahn z.B. an Seen etc.?

Wenn ich über Italien fahre, halte ich z.B. am Gardasee oder fahr auch mal in Südtirol in die Berge hoch. Ne halbe Stunde Abwege ist bei solch einer Strecke ja nicht so tragisch, aber man schläft doch anders und hat so ein wenig Urlaubsgefühl

aber gerne, carsten - ich fahre ja oft genug auch mit dem WOMO. grob, wann willst du wo wegfahren, und wieviel km oder stunden glaubst du schaffst du gemuetlich am tag?

gruene karte hast du? kreditkarte master/visa? dumme fragen ...

gruesse - heinz -

Voraussichtlich 21. oder 22. Dez. Abfahrt in Athen, sodass wir am 24. in D sind. Es sollten also zwischen 1000 und 1400 km pro Tag sein. 1200 wäre genau die Mitte und wenn ich das richtig einschätze, ist die Mitte in SR in der Nähe von HU.

und du willst vermutlich auch wegen der kinder das meiste tagsueber fahren, nicht nachts? mit dem WOMO und grenzen und pausen und und und kommst du nur auf einen schnitt von etwas ueber 60 km/h, also sind 1200km/tag etwas optimistisch. und wo in D gehts grob hin? auch wichtig, dort sind mehr staus auf 200km als auf den 2000km davor.

ich will nicht nur von mir selbst ausgehen, lass mich heut mal mit anderen WOMO fahrern sprechen.

und (leider) nochmal: gruene karte hast du? kreditkarte master/visa? dumme fragen ...

gruesse - heinz -

Hallo Carsten, mein Rat für was Schönes zwischendurch wäre, in Südungarn auf einem Thermal-Campingplatz einen Tag Pause einzulegen.
Dafür könnte man in Athen Nachmittags losfahren und kurz vor der Grenze übernachten. Dann am nächsten Tag früh los und bis Ungarn fahren.
Wir waren hier http://www.tiszapartifurdo.hu/ aber es gibt viele solcher Bäder mit Campingplatz in Ungarn.

Ich fand diese Art Fahrtunterbrechung sehr erholsam.

Sabine

Hallo Carsten,
1200 km am Tag sind wirklich sehr optimistisch. Wir fahren die Route über Bulgarien, Serbien, Kroatien, Slowenien, Österreich über die Tauernautobahn bis München mehrmals im Jahr, davon 1400 km ab Sofia bis München in einem Rutsch. Wir haben ein schnelles Auto, halten nur zum Tanken und...., und natürlich an den Grenzen. Trotzdem schaffen wir die Strecke nicht unter 10 Stunden, bei einer erheblich höheren Durchschnittsgeschwindigkeit als 60 km/h. Wenn Du mich fragst solltest Du mindestens drei Tage einplanen, außer Ihr wechselt Euch am Steuer ab. Außerdem würde ich die Witterungsverhältnisse einkalkulieren, nördlich der Alpen soll es nächste Woche schon richtig Winter werden. Sichere Rastplätze kenne ich nur in Kroatien, Slowenien und Österreich, aber Ihr wollt ja die andere Route fahren.

@ Heinz: gruene karte und kreditkarte master/visa habe ich. Danke für den Hinweis und für's Nachhaken.
Wir fahren auch in die Nacht hinein, gerne auch bis nach Mitternacht.
Unser CamperVan ist schnell, ungefähr wie ein PKW, aber die Straßenverhältnisse, die Grenzen, die Pausen etc. drücken den Durchschnitt halt extrem runter.

@Sabine: Der Tip klingt sehr gut, vielen Dank.

So wie Sabine das beschreibt habe ich mir das ungefähr vorgestellt. An einem Tag von Athen an die Grenze, am nächsten Tag bis Ungarn und am dritten Tag ans Ziel (Baden Württemberg). Wenn die Routenplanung aufgeht, haben wir einen Tag übrig und könnten diesen in der Therme verbringen, ansonsten evtl. auf einen Nachmittag reduzieren.

Vielleicht kann mir jemand zu folgendem Thema Auskunft geben:

wir möchten auf unserer Fahrt nach Deutschland Anfang Dezember unser Olivenöl und ein paar Kisten Orangen mitnehmen. Nun haben wir grade heute gehört, dass der Zoll in Makedonien an der Grenze diesbezüglich erhebliche Schwierigkeiten machen kann, da nur eine ganz kleine Menge (Öl und Oliven) pro Person (im Transit durch FYRoM nach Deutschland) erlaubt sei. Kontrollen würden zurzeit vermehrt durchgeführt. Hat jemand Erfahrungen diesbezüglich oder weiß Näheres?

Vielen Dank im Voraus und ein schönes WE!
Theodora

wir (ich, meine frau, meine familie und meine mitarbeiter) fahren zusammengerechnet fast jeden zweiten tag durch mazedonien, und sind noch nie kontrolliert worden - mit sicherheit nicht auf oliven oder oel. nach alkohol und zigaretten wird manchmal gefragt, aber da sind die ungarn und oesterreicher, die zwar selten, aber auch abseits der grenze noch kontrollieren, deutlich schaerfer.

aber ich frag gerne nochmal nach. aber bitte, wenn du das land als 'FYRoM' bezeichnest, wirst du erst garnicht reingelassen (leicht uebertrieben ...).

um welche mengen geht es denn? ganze faesser von olivenoel, und 10+ kisten von orangen? wichtig auch: was fuer ein nummernschild hat dein auto, und was fuer ein typ ist es? sieht das ganze nach einer privaten fahrt, oder eher nach einem kommerziellen export aus? wenns wirklich sehr viel ist, fahr den umweg ueber bulgarien und alles EU. oder gibs einem kommerziellen fraechter mit.

gruesse - heinz -

Herzlichen Dank für die schnelle Antwort!

Es werden wohl ungefähr 40 Liter Olivenöl werden und 2 Kisten Zitrusfrüchte. Der Wagen hat ein deutsches Nummernschild und ist ein Honda CRV. Also nix mit kommerziellem Export. Dem griechischen Ehemann schmerzt halt die Bezeichnung "Makedonien", werden uns natürlich diesbezüglich sehr zurück halten.

Schönen Abend!

soso, da fahre ich mit einer AT Autonummer (weil ich ja auch dort angemeldet bin) und werde in Mazedenien intensierver kontrolliert? wenn das so ist, dann kann ich auch verstehen, dass ich bei der ausreise den koffer öffnen musste und der zoller sich auf den boden legte und unter den wagen sah. tatsache. übrigens heute in 3 wochen gehts wieder zurück (soweit bin ich schon).
gruss
peter

..ach ja, ich hab meine basis auf tinos

. >> wohl ungefähr 40 Liter Olivenöl werden

das ist weit ueber der zollgrenze (175 EUR) die fuer privatverkehr gilt. und da du durch nicht-EU laender faehrst, wird auch die nicht-EU freigrenze benutzt. also in ungarn bekommst du damit probleme WENN sie dich (50/50) kontrollieren. in MK sehe ich kaum ein problem, obwohl auch dort 40l nicht gerade als reiseproviant durchgehen.

. >> 2 Kisten Zitrusfrüchte

kein problem.

. >> deutsches Nummernschild

deutlich einfacher als mit GR. dumm, aber wahr.

. >> Dem griechischen Ehemann schmerzt halt die Bezeichnung "Makedonien"

warum? wir teilen uns auch den elsass, tirol geht gleich ueber drei laender - hunderte von beispielen weltweit. sch... politik.

. >> werden uns natürlich diesbezüglich sehr zurück halten

so wars auch gemeint - halt nicht reinreiben.

. >> dass ich bei der ausreise den koffer öffnen musste und der zoller sich auf den
. >> boden legte und unter den wagen sah

keine ahnung was da passiert sein soll. bei der AUSreise aus MK gibts gar keinen zoll - nur reinzu. in serbien gibts sowas ab-und-zu, aber MK? aber die grenzpolizei kontrolliert zzt sehr stark nach menschenschmuggel, speziell kinder und babys. war dein koffer sehr gross? wars nur auf und zu, oder wurde inhalt durchwuehlt? der bruder eines unserer MK mitarbeiter ist der chef vom zoll in gevgelija, ich koennte fragen.

ich selbst werde naechste woche durch diese grenze fahren, kann auch noch fragen. ich kenne die meisten leute persoenlich.

gruesse - heinz -


.

hallo heinz, nein musst du nicht, denn ich ich damit kein problem und ich muss ja auch nicht warten. höchstens, dass mal ein auto vor mir war. alles easy also. schönen samstagabend noch. peter

Wir sind in den letzten 3 Jahren auch auf dem Weg nach Griechenland durch die ganzen Balkanländer gefahren, auf verschiedenen Routen. Kontrolliert wurden wir nie. Unterwegs mit deutschem Kennzeichen mit VW-Bus und mit Hyundai Tucson.

. >> auf verschiedenen Routen. Kontrolliert wurden wir nie

danke dietmar. dass es ausnahmen gibt, schliesse ich sicherlich nicht aus, aber grundsaetzlich entspricht das auch meiner (unserer: familie und angestellten) erfahrung. klappe auf - klappe zu ist schon die ausnahme, und da geht es meist um versteckte personen, die man (babys!) in unglaublich kleine behaelter packen kann. hab fotos von einem in einem autoreifen (ohne felge) verstecktem baby gesehen - grauenhaft. diese ueberwachung untersteht uebrigens der ehemaligen FRONTEX (heisst jetzt anders), oesterreichische und deutsche beamte und soldaten sind oft an den grenzen, meist im hintergrund und an der videoueberwachung. macht ja sinn, stoert aber gewaltig bei starkem urlaubsverkehr.

echt scharf auf zigaretten, alkohol und auch alle arten von lebensmitteln sind ansich nur die ungarn, das aber schon immer.

eine neue tatsache ist auch, dass seit august ALLE paesse oder ausweise an allen EU grenzen gescannt werden MUESSEN - durchwinken wie frueher, bei viel verkehr, ist nicht mehr. VIVA LA EU. und da machen die laender, die EU-mitglieder werden wollen, auch schon mit.

gruesse - heinz -

Zahlt man idealer Weise komplett Alles, also auch Autobahngebühren und evtl. Campingplätze etc. mit MasterCard? Also gar kein Bargeld in Landeswährung mit sich führen?

@Sabine: Kannst du noch mehr solcher Campingplätze mit Wellness-Bad in anderen Gegenden empfehlen? Meine Frau ist von der Idee begeistert

@Heinz: Welcher Zeitrahmen ist denn für die Grenzübergänge kurz vor Weihnachten so üblich? Ganz grob natürlich und ohne Gewähr. Sind 30-60 Minuten realistisch?

Das ist zwar alles schon mal besprochen worden, aber das Thema ist schon ein paar Jahre alt und solche Dinge ändern sich halt...

carsten, ich warte noch auf die antworten von anderen WOMO fahrern, 1-2 tage bitte.

 . >> Zahlt man idealer Weise komplett Alles, also auch Autobahngebühren und evtl
. >> Campingplätze etc. mit MasterCard? Gar kein Bargeld in Landeswährung mit sich führen?

genau das wollte ich sagen: JA, MASTER und VIVA, seltener AMEX und DINERS. maut immer, und wird sehr genau und fair abgerechnet, echte campingplaetze auch, stellplaetze seltener, nehmen aber auch EURO oder sind gratis. maut fuer ungarn vorher online kaufen ( https://ematrica.nemzetiutdij.hu/  )

  . >> Campingplätze mit Wellness-Bad in anderen Gegenden

auch dazu kommt noch info morgen/uebermorgen.

 . >>  Meine Frau ist von der Idee begeistert

dann solltet ihr aber sicher mal drei, besser vier tage fuer die reise einplanen - dann wird der trip zum reinsten wellness- und spassurlaub, speziell fuer die kleinen. ich kenn leute, die zwei tage geplant hatten, und dann 14 tage steckenblieben.

. >> Grenzübergänge kurz vor Weihnachten ... Sind 30-60 Minuten realistisch?

kommt hin, oft kuerzer. dann freut man sich wenns nur 5 minuten sind. lang kanns werden nach ungarn rein, und oesterreich-deutschland (echt), aber auch nicht extrem. staustrecken wo man nie weiss wie schnell es geht sind diverse abschnitte in GR, ein 30km baustellenabschnitt um Vranje (SR) herum, dann ab wien und ganz sicher in D. die andere strecke ueber kroatien und slowenien ist vor weihnachten sehr voll, langsam und teuer.

 . >> solche Dinge ändern sich halt...

sicher. meist, aber nicht immer (siehe neue pass/ausweis-kontrollen) zum besseren.

gruesse         - heinz

Hallo Carsten, ich kenne nur noch SaRaTermal Camping bei Sopron.
Der war auch schön, hat auch soweit ich mich erinnere ganzjährig geöffnet.
Google kennt aber noch andere, da gibt's auch Bewertungen.

Gezahlt haben wir entweder in Euro oder mit Karte. (Euro-Kleingeld, Münzen und 5-er)

Vorm Grenzübergang nach Ungarn sind wir fast eine Stunde auf der komplett leeren Autobahn gefahren. Vor uns keiner, hinter keiner. Ab und zu überholte mal jemand.
Dann sahen wir die Schilder der alternativen Grenzübergänge, fühlten ins aber nicht angesprochen, da ja keine Autos fuhren. (Ein Donnerstag Nachmittag Mitte Oktober)
Dann 1,5 Stunden an der Grenze warten und jedes Auto wurde 2 x  kontrolliert, 1. Grenzschutz, 2. Zoll. Im Abstand von 5 m!
Da wir mit Wohnwagen gefahren sind haben unsere Nachfolger sich bestimmt gefreut 
        :Stop:    :fragesmiley:  :mad:
 Heinz, welche Übergänge empfiehlst du als schnellere Alternativen? (Strecke Belgrad-Budapest)
Liebe Grüße
Sabine

sabine, bei uns liegt das etwas anders - sowohl ich als auch unsere fahrer fahren sehr oft und muessen uns auf die strecke verlassen koennen. es nuetzt wenig wenn eine strecke manchmal sehr schnell ist, wir beim naechsten mal total feststecken (so wie kuerzlich fast 5 stunden in der umgehungsautobahn budapest, 40km).

1.5 stunden am normaluebergang Horgos sind noch gut, 4-5 stunden sind laessig drin, speziell an wochenenden oder zu ferien-stoss-zeiten. ''2x  kontrolliert, 1. Grenzschutz, 2. Zoll'' ja. ich habe das gefuehl die ungarn wollen der EU zeigen wie mans macht - hat wohl mit der derzeitigen politik zu tun.

wir vermeiden sogar wenns geht die autobahn - man wird auf schnellen landstrassen deutlich weniger muede. und damit nutzen wir dann auch alternativgrenzen, zb bei Subotica die grenze Kelebia/Tomba.

versuch mal diese strecke auf ner karte zu verfolgen, die hat sich am besten bewaehrt. nehme an ihr habt ein navi, dann ist auch die problemlos:

 - autobahn belgrad-ungarn, in Fecetic runter, recht gute schnellstrasse bis Subotica, fuehrt so gut wie direkt zur kelebia grenze. navi dort schon auf KEINE MAUT umstellen, und erstmal Szekesfehervar/HU als zielort einstellen.

 - in ungarn ueber Kiskunhalas, Solt, autobahnbruecke M8, Dunaujvaros, umgehung Szekesfeherver (kurz vorher navi auf Gyoer - immer noch KEINE MAUT), Mor, Kisber (danach navi zureck auf NORMAL und zielort wien), umgehung Gyoer - autobahn bis zur oesterreichischen grenze.

ich weiss, klingt nicht alles logisch. vermeidet aber viel autobahn maut und ist gute 60km kuerzer als die strecke ueber budapest. zeit ist zumindest mit WOMO oder bei maessiger geschwindigkeit fast gleich.

paar details:

 - abfahrt fecetic vermeidet weitere autobahnmaut, und fuehrt direkt auf den besseren grenzuebergang kelbia/tomba hin. billige tankstellen kurz vor der grenze, inkl zb OMV. sehr gute baeckereien fuer suesses und salziges auf der ausfahrt aus subotica raus, sind 24/7 geoeffnet! manchmal ein echter segen!

 - eine billigtankstelle in der einfahrt zu kiskunhalas, unterwegs jede menge stop / park / uebernachtungs / essensmoeglichkeiten. fuer proviant alle paar km ein LIDL ALDI TESCO (allerdings nicht mehr wie fuehr 24/7).

 - nur die M8 autobahnbruecke selbst ist mautfrei (ueberwachung sehr strikt), also gleich nach der bruecke runter und auf der schnellstrasse weiter nach Szekesfehervar. entweder westumfahrung, oder einfacher auf 6 spuren durch die stadt durch, immer geradeaus, kaum 15 minuten.

 - kurz vor gyoer wieder auf die autobahn. die ist allerdings mautpflichtig, aber auch da gibt es einen trick: es gibt versionen der maut, die nur fuer eine provinz (komitatsweit, hier Gyoer-Moson-Sopron) gueltig sind, allerdings fuer ein ganzes jahr. PKWs kosten dann nur 16 EUR im JAHR, WOMOs das doppelte. allerding kalenderjahr jeweil bis inkl 31.1. folgejahr. siehe link dazu im posting von vorgestern. eine prima alternative wenn man oft, oder hin-und-zureck faehrt, und nicht innerhalb von 30 tagen, dann ist die normalmaut billiger.

 - kurz vor der OE grenze nach LEVEL runter, billigtankstelle, oft deutlich billiger als selbst in AU. wenn man leer ankommt ein schoenes gefuehl sich das ganze abendessen 'verdient' zu haben. zumal man dort auch parken, uebernachten und im ort prima essen kann.

mir fallen noch dutzende, wenn nicht hunderte von kleinigkeiten ein, also bitte einfach weiterfragen - sonst wirds heute hier zu lang. demnaechst kommen noch ein paar tips fuer carsten, die ja auch fuer dich und andere sinnvoll sein koennten. und all dies heute war ja nur fuer belgrad bis oesterreich, da sind ja meist noch 1000km davor und 1000km dahinter ...

gruesse     - heinz -

PS: auch genaue links gibt zu allem gesagten, wenn noetig.

Poh, poh, poh!
Ich bin sprachlos. Danke Heinz
Das muss ich jetzt erstmal nacharbeiten.
Sabine

sabine, 100-200 mal die strecke fahren, und schon gehts. ne wirklich: mal langsam durchlesen, dann mit ner guten karte bzw im internet ab- und vergleichen, dann nochmal durchlesen, und schon macht alles viel mehr sinn. nen guten hunderter auf der strecke (ein-weg) zu sparen macht dann echt spass. und noch mehr sprachlos.

die naviumstellungen haben uebrigens den grund, dass viele systeme und karten, auch neueste, dich immer wieder versuchen auf ''schnellere'' autobahnen zu zwingen, auch wenns ein deutlicher umweg ist. die rechnen mit anderen durchschnittsgeschwindigkeiten als otto-normalverbraucher im WOMO, oder auch im PKW aber mit schon 1500km non-stop davor. deshalb nie das endziel oder sehr weite ziele einstellen - hat sich bewaehrt, und dauert nur sekunden, speziell wenn man zwischenziele schon als FAVORITEN bereit hat.

und 'erholsame fahrtunterbrechungen', wie du es so treffend nennst, sollten auf solchen strecken immer drin sein. egal obs auch manchmal nur ein paar stunden sind.

wann steht denn deine naechste fahrt an?

gruesse - heinz -