Go2Hellas

Heute finden die vorgezogenen Wahlen statt, alle Griechen muessen ihre Wahlpflicht zwischen 7:00 und 19:00 erfuellen. Alle Griechen? Nein, nicht alle... diejenigen, die beweisen koennen, dass sie ueber 70 Jahre alt sind oder im Ausland leben, koennen mit Nachweis eine Ausnahmegenhmigung erhalten, um eben nicht die Nachteile des Nichtwaehlens erleiden zu muessen.

Jeder Grieche wird im Alter von 18 Jahren mit seinem persoenlichen Wahlbuch ausgestattet, in dem verzeichnet wird, an welchen Wahlen er teilgenommen hat. Will man aber trotzdem keinen Kandidaten waehlen, bleibt einem nur, seinen Wahlzettel ungueltig zu machen. Immerhin gibt es Wahlkabinen, in denen der Wahlvorgang geheim vollzogen wird.

Wer nicht waehlt bzw. nicht die entsprechenden Nachweise im Wahlbuch vorzeigen kann, erhaelt keinen (neuen) Reisepass. Welche weitere Sanktionen auf einen warten, weiss ich leider nicht.

Bis vor der letzten Wahl war es so, dass man ausschliesslich dort waehlen konnte/musste, wo man im Geburtsregister eingetragen war. Was zur Folge hatte, dass ganz Griechenland tagelang reiste, da ja nun mal die meisten in Athen und inzwischen Thess leben, aber nicht in ihren Doerfern. Die Arbeitgeber mussten (auch wegen der damals noch schwierigeren Infrastruktur mit den alten Strassen) also 2 Tage Zusatzurlaub gewaeren: den Freitag vor und den Montag nach dem Wahlsonntag. Was ein wirtschaftlicher Schade!!!!!

Das aenderten sich dann, ich meine mit der letzten Wahl vor 3,5 Jahren (kann mich auch taeuschen und es war schon vor 7,5 Jahren mit der vorletzten Wahl). Seitdem kann man sich ins Waehlerregister derjenigen Gemeinde eintragen lassen, in der man tatsaechlich wohnt. Die Pflicht, dass die Arbeitgeber 2 Zusatztage gewaehren und bezahlen muessen, wurde aufgehoben. So *kann* man also heute in seinem Dorf waehlen, will man dafuer freie Tage fuer die Reise, muss man die vom ganz normalen Urlaubsanspruch nehmen. Die Zahl der Reisenden hat sich damit schlagartig verringert, aber immer noch reisen eine Menge Leute. Es ist ziemlich schwierig fuer die Firmen, diese Urlaubsantraege abzulehnen, das waere ja Behinderung der Wahlpflicht.

Ab 19:00 wird es die ersten Hochrechnungen aus dem sog. RASS poll geben. Na, dann schaun mer mal, wie sich das politisch bestinformierte und hochinteressierte Volk der Griechen denn diesmal entscheidet.

Ach uebrigens, erinnert Ihr Euch, dass die rund 650 Einwohner des Inselchens Lipsi (1 Dorf, ein Hafen, 14 Kirchen und Kirchlein) diesen Sommer drohten, die Wahlen zu boykottieren, wenn sie nicht wieder an den direkten Faehrfahrplan nach Piraeus angeschlossen wuerden?

Laut ERT ziehen sie das tatsaechlich durch.... οι λειψοί bedeutet uebrigens "die Verlassenen, die Verlorenen", offenbar waren sie noch nie so richtig im Fokus irgendwelcher Regierungen Ist aber schoen da, ich hab da mal drei ganze Wochen verbracht: www.lipsi-island.gr

Nach den letzten Hochrechnungen soll ja Kostaki Karamanlis mit seiner ND vorne liegen.....man wird sehen.......

... was ich lustig finde sind die (vorab-) ausgefüllten Wahlzettel, die man entweder in den Briefkasten bekommt oder vom Abgeordneten (oder seinen Helfer/innen) direkt vor Wahllokal. Damit auch ja nicht das Kreuz an der falschen Stelle sitzt :-)

Ihr koennt die Wahlergebnisse hier mitverfolgen

http://national07.ekloges.dolnet.gr/

Gibt es denn in Dtld diese Wahlpflicht und entsprechende Sanktionen? Da ich ja immer schön brav wählen gegangen bin, ist mir das jetzt völlig neu, solche sanktionen mit reisepass und so. aber ich kenn auch in Dtld ein paar Nichtwähler und mir ist nicht bekannt, dass da jmd bestraft würde. also ein 'griechisches phänomen'?

ich find's jeden falls einen g'scheiten schmarrn, denn wenn ich dann meinen wahlschein ungültig mache, indem ich dann Duffy Duck oder so drauf schreibe, dann brauch ich doch gleich nicht gehen...

schönen gruß,
David

p.s.: bin ja gespannt, ob Karamanlis dann--vorausgesetzt er ist dann tatsächlich auch weiterhin im Amt--schließlich ab 1.1.08 das bescheuerte Chartósimo aufhebt...

David2004 schrieb:Gibt es denn in Dtld diese Wahlpflicht und entsprechende Sanktionen?

Nein, gibts nicht.
Ich kann aber im Ergebnis auch keinen grossen Unterschied feststellen.
Hier wie dort waehlt der durchschnittliche Vollidiot mit groesster Treffsicherheit die Bagage, die ihn am gruendlichsten verarscht.
Naja, das ist eben das tolle an der Demokratie - jeder kann mitmachen...

Das mit den Sanktionen stimmt uebrigens nicht mehr. Es besteht zwar nach wie vor Wahlpflicht, wer dieser nicht nachgeht kann nicht mehr strafrechtlich verfolgt werden. Da der Mensch aber ein Gewohnheitstier ist, gehen natuerlich alle schoen brav waehlen.
Von der Moeglichkeit sich ins Wahlregister dieser Wohnorts eintragen zu lassen machen auch nur wenige Gebrauch. Waere ja dumm sich ein paar Urlaubstage pro Jahr entgehenzulassen. Arbeitgeber gewaehren diese nach wie vor problemlos.

Ja, die Urlaubstage werden gewaehrt, aber sie werden nicht mehr *zusaetzlich* erteilt. Soweit ich das verstanden habe, haben ungueltige Stimmen durchaus Effekt, denn sie gelten wie abgegebene Stimmen. Waehrend in D die Prozentzahl immer VON allen GUELTIGEN Stimmen ausgewiesen wird, scheint es mir in GR von allen ABGEGEBENEN Stimmen zu sein. Insofern ist es in jedem Fall eine politische Aussage, wenn 5% der Stimmen eines Bezirkes ungueltig waren.

Da hast du volllkommen recht, Carmen.
Im übrigen finde ich eine Wahlpflicht gut. Wenn der "Bequemlichkeits- oder Frustbürger" schon seine von allen so hoch gehaltene Demokratie bzw. seine Mitgestaltungsmöglichkeiten daran nicht wahrnehmen will, finde ich es ganz gut ihn dazu zu verpflichten. Schließlich halten wir uns an andere, oft weit sinnlosere Gebote ja auch.

erotokritos schrieb:Im übrigen finde ich eine Wahlpflicht gut. Wenn der "Bequemlichkeits- oder Frustbürger" schon seine von allen so hoch gehaltene Demokratie bzw. seine Mitgestaltungsmöglichkeiten daran nicht wahrnehmen will, finde ich es ganz gut ihn dazu zu verpflichten

Um mal gaenzlich vom Thema abzuschweifen:
Was ist denn eine Demokratie, zu der die Buerger, also der Souveraen, gezwungen werden muessen?
Ist das eine hoehere Form von Selbstdisziplin, so wie sich unsereins den Wecker stellt?
Ist das Selbstgeisselung?
Oder bedeutet es einfach nur, dass die Buerger ueberhaupt nicht verstehen, dass sie selber es sind, die sich da zu etwas zwingen?
Und wenn sie es verstuenden, wuerden sie dann aufhoeren, sich zu zwingen und das Staatswesen sich selbst verwalten lassen, unterbrochen von ein paar Schaukaempfen alle Jubeljahre, damit es niemandem langweilig wird?
Und wer hat da gerade gesagt, das sei doch schon laengst so?


Naja, Off topic...

MIR issdas alles ziemlich wurscht...ob in D oder greece...

@ tobi,die fahne iss geiel... :lol:

Carmen schrieb:Ja, die Urlaubstage werden gewaehrt, aber sie werden nicht mehr *zusaetzlich* erteilt. Soweit ich das verstanden habe, haben ungueltige Stimmen durchaus Effekt, denn sie gelten wie abgegebene Stimmen. Waehrend in D die Prozentzahl immer VON allen GUELTIGEN Stimmen ausgewiesen wird, scheint es mir in GR von allen ABGEGEBENEN Stimmen zu sein. Insofern ist es in jedem Fall eine politische Aussage, wenn 5% der Stimmen eines Bezirkes ungueltig waren.

Bin mir nicht sicher was "zusaetzlich" erteilt bedeuten soll, hier der Gesetzeserlass, wens interessiert. Demgemaess wird in solchem Faellen, der Wahlsonntag sogar als Arbeitstag angerechnet !

http://www.gus.gr/news/newspublish/shown...ws_id=2655

Und es zaehlen nur die GUELTIGEN Stimmen, nicht die ABGEGEBENEN. D.h. wer durch Nichtteilnahme oder Abgabe einer ungueltigen Stimme seinen Protest zum Ausdruck bringen wollte, hat im Grunde genommen ND eine Gefallen getan.

Zum Wahlausgang nur ein Kommentar. Jedes Volk hat die Regierung, die es verdient. So viel zur Wahrnehmung der Mitgestaltungsmoeglichkeiten.

Ich finde doch einiges recht bemerkenswert:
Zum einen die Tatsache, dass sich mit dem Einzug von LAOS endlich das gesunde griechische Volksempfinden auch im Parlament Ausdruck verleihen darf (Auf unserem Felsen haben 500 Leute mehr, naemlich 817, rechtsradikal gewaehlt. Das ist zwar weniger als im Landesschnitt, aber nachdenken moechte ich doch nicht drueber).
Zum anderen finde ich es doch aufschlussreich, dass die Oekos (ob die hier nun besonders wirr auftreten, weiss ich allerdings nicht) auch nach diesem Desaster absolut ueberhaupt keine Rolle spielen; wenn man denn schon Protest waehlt, scheint es die KKE oder LAOS zu sein.
Erzaehle mir bloss keiner, das aus dieser Wahl hervorgeht, dass die ueberwaeltigende Mehrheit irgendetwas kapiert hat.
Nicht dass ich erwartet haette, dass ploetzlich die grosse Vernunft ausbricht - aber das offenbar so rein gar nichts in den Koepfen angekommen ist, wundert jetzt sogar mich.
Vielleicht doch nix wie weg hier, bevor man im endlosen Sand nach Wasser buddeln muss?

Nur mal so nebenbei ist GR nicht das einzige Land mit Wahlpflicht. Mir kam es auch seltsam vor, daher hab ich mal gego*elt.:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wahlpflicht...ahlpflicht

Zumindest bei uns in der Firma werden die Tage zusaetzlich zum normalen Urlaub gewaehrt. Hab auch von keinem gehoert, dass das anders waere. Das ist ja grad der Grund warum sich niemand an seinem Wohnort registrieren laesst.

Hallo Tobi,

Erzaehle mir bloss keiner, das aus dieser Wahl hervorgeht, dass die ueberwaeltigende Mehrheit irgendetwas kapiert hat...

das erforder aber doch, eine gewisse Fähigkeit zum Denken. Wo sollte die denn hergekommen sein?

- aber das offenbar so rein gar nichts in den Koepfen angekommen ist, wundert jetzt sogar mich.

mich nicht, denn es scheint ein europäischer Trend zu sein. Hatte das schon befürchtet.

und erzähl mir bloß nicht, du hättest nicht LAOS gewählt. Du durftest nur nicht. Gib es doch zu, Du hättest gerne wieder einen König für Griechenland.
Ich weiß gar nicht wie viele Leute mich gefragt haben, warum ich nicht wähle und denen ich dann sagen mußte, daß es nur geht, wenn ich die griechische Staatsbürgerschaft annehme. Warum ich das denn nicht täte? Tja bei der Nachfrage nach einem vernünftigen Grund, das zu tun und die deutsche Staatsbürgerschaft zu verlieren, war dann die Diskussion beendet. Da gab es doch tätsächlich keine bauernschlaue Empfehlung.

Also noch 4 Jahre ND, die 3,5 vergangenen haben wir ja auch irgendwie überstanden.

Ciao

Susi

stefan schrieb:MIR issdas alles ziemlich wurscht...ob in D oder greece...

@ tobi,die fahne iss geiel... :lol:

das wäre wahrscheinlich eine noch bessere Variante - nicht "Bananen," aber "Hunde" :lol:

Carmen schrieb:Jeder Grieche wird im Alter von 18 Jahren mit seinem persoenlichen Wahlbuch ausgestattet, in dem verzeichnet wird, an welchen Wahlen er teilgenommen hat. Will man aber trotzdem keinen Kandidaten waehlen, bleibt einem nur, seinen Wahlzettel ungueltig zu machen. Immerhin gibt es Wahlkabinen, in denen der Wahlvorgang geheim vollzogen wird.

Wer nicht waehlt bzw. nicht die entsprechenden Nachweise im Wahlbuch vorzeigen kann, erhaelt keinen (neuen) Reisepass. Welche weitere Sanktionen auf einen warten, weiss ich leider nicht.

Falsch !

es gibt kein Wahlbüchlein mehr, auch für die EU Bürger nicht mehr die bei den Kommunalwahlen teilnehmen

Auch die Wahlpflicht wurde aufgehoben (vor 2004)

solltest mal updaten!!

bernardos schrieb:Auch die Wahlpflicht wurde aufgehoben (vor 2004)

solltest mal updaten!!

Falsch!
Es gibt weiterhin die Wahlpflicht, nur gibt es (offiziell) keine Sanktionen mehr.

Und, die Urlaubstage für Wahlreisen von 1-3 Tagen, je nach Entfernung, werden auch weiterhin vom Staat voll erstattet. Die Info gilt mit 100% Sicherheit für Beschäftigte
im öffentlichen Dienst, demnach muss es auch in der Freien Wirtschaft gelten.

Meines Wissens hat dies aber nichts mit irgendwelchen Staatsgeschenken an die Bürger zu tun (die gibts so oder so nie) sondern dient gezielt der Statistik, da sonst die Eparxia und besonders die Inseln noch verlassener wirken würden (und damit dann Anrechte auf Schulen, Ärtzte usw. empfindlich gekürzt werden müssten.)

stimmt das?

Der Bruder meines griechischen Vermieters lebt in Holland und ist z. Zt. hier weil er wählen will. Es hat erzählt, dass er die Reisekosten, wie alle im Ausland lebenden Griechen erstattet bekommt.

Kann das jemand bestätigen, ich kann es nicht glauben!

Ich weiß von früheren Wahlen, dass die beiden großen Parteien hunderte von Reisebussen gechartet und bezahlt haben, um alle hier in D lebenden Griechen an die Wahlurnen zu karren - natürlich in der Hoffnung, damit "ihre" Wähler zu ködern. Schwer enttäuscht war deshalb die ND, die sich damals besonders ins Zeug gelegt hatte, als sie (das Jahr kann ich gerade nicht nennen) das erste Mal von der PASOK abgelöst wurde und natürlich auch die PASOK-Wähler wieder kostenlos nach D bringen musste, die auf der Rückfahrt dann in den auch noch mit ND gekennzeichneten Bussen lauthals die Internationale sangen. Das Geringste was diesen "Abtrünnigen" vorgeworfen wurde, war Undankbarkeit. Man hatte sich doch tatsächlich quasi als Gegenleistung für die kostenlose Reise in die Heimat die entsprechenden Stimmen erhofft...

Ich kann das voll und ganz bestätigen!!!!
Auch in der Schule meiner Frau (lyzeum München) sind viele Kollegen auf Kosten des
des Staates zum Wählen geflogen.

Kostas ist am Sonntag von Düsseldorf nach Thessaloniki mit der OA geflogen. Zuzahlender Eigenbetrag 40 Euro! Auch das Busticket von Thessaloniki nach Trikala wurde von der ND übernommen. Er hat bei der ND in Athen angerufen und die Nummer der Vertretung in Dortmund bekommen. Die hat dann widerum mit einem Reisebüro in Düsseldorf die Reservierungen gemacht. Alles natürlich wieder super chaotisch, da die irgendwie mit Warteliste arbeiten und Kostas bis Samstag Nachmittag nicht wußte ob und wann er am nächsten Tag fliegt. Zu allem Überfluß fand man ihn dann am Flughafen erst nicht auf der Liste und dann stellte sich raus, dass sein Name falsch geschrieben war und er zu einer MRS mutiert war. Großes Chaos, weil OA ihn erst gar nicht fliegen lassen wollte. Schließlich musste die ND ein neues Ticket für ihn buchen.

Ich finde es erstaunlich, was die Parteien für ihre Anhänger "tun". Trotz wahrscheinlich spezieller Konditionen mit den Airlines, ist es ein Wahnsinn, was das für Kosten sind,oder? Im Grunde nichts anderes als eine nette, kleine Bestechung: "Wähl mich und ich zahl Dir alles". Ob es funktioniert? Man weiß es nicht..........Viele wählen bestimmt die entsprechende Partei, weil diese so nett war und ihnen die Anreise gezahlt hat.

Kostas Rückflug ist für den Dienstag geplant. Mal schauen, ob es diesmal ohne Ärger klappt................................

estherako schrieb:Im Grunde nichts anderes als eine nette, kleine Bestechung: "Wähl mich und ich zahl Dir alles". Ob es funktioniert? Man weiß es nicht..........Viele wählen bestimmt die entsprechende Partei, weil diese so nett war und ihnen die Anreise gezahlt hat.

Also ich weiß auch von Griechen, die mit ND geflogen sind und PASOK gewählt haben, nur weil von PASOK keine Tickets mehr verfügbar waren (und umgekehrt natürlich auch).

Es ist doch egal, wer mit wem fliegt, die Zeche bezahlt am Ende das "Stimmvieh". Woher bekommen die Parteien das Geld? Richtig, vom Volk.