Go2Hellas

Zitat aus der FAZ vom 23.03.2013 auf http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eu...25597.html

Kostenlosen Strom für Arme verspricht die griechische Regierung. Aber nur an einigen Tagen. Grund sind die vielen Holzfeuer, mit denen notleidende Bürger die Atemluft verpesten.

Der griechische Gesundheitsminister Adonis Georgiades schlägt Alarm: Weil viele Griechen aus purer Not mit Holz heizen, hat die Luftverschmutzung am vergangenen Wochenende in fast allen Städten des Landes bedrohliche Ausmaße angenommen.

Deshalb tritt nun eine neue Verordnung in Kraft: Sobald erhöhte Werte von Staubpartikeln in der Luft gemessen werden, soll der Strom für Arbeitslose und notleidende Familien am betreffenden und dem darauffolgenden Tag kostenlos sein. Das Umweltministerium hatte dies schon vergangene Woche angekündigt. Die zuständigen Minister hätten die entsprechenden Verordnungen am Wochenende nach den bedrohlichen Entwicklungen unterzeichnet, hieß es.

Im Zentrum Athens und in den nördlichen Vororten wurden alarmierende Werte von über 100 Mikrogramm Staubpartikeln pro Kubikmeter gemessen, teilte die zuständige Stelle des Umweltministeriums mit. Vielerorts gab es beißenden Geruch, Rauchschwaden lagen über Wohngebieten.

Viele Menschen klagten über tränende Augen und Brennen im Hals. Das Gesundheitsministerium rief alle Bürger auf, die kardiologische und Atemwege-Probleme haben, möglichst zu Hause zu bleiben. Das Phänomen habe „bedrohliche Dimensionen angenommen“, besonders für Kinder und chronisch Kranke, teilte die Ärztekammer in Athen mit.

Die mehrheitlich staatlich kontrollierte Elektrizitätsgesellschaft soll den Strom kostenlos an Menschen abgeben, die arbeitslos sind oder sehr wenig verdienen. Statt Holz zu verbrennen sollen sie an kalten Tagen elektrische Heizungen einsetzen können. Anspruch sollen nach Angaben des Umweltministeriums alle Familien mit einem Jahreseinkommen von weniger als 12 000 Euro haben. Mit jedem Kind steige diese Grenze um 3000 Euro, hieß es.

====================== ZITAT ENDE ======================

In meinen Augen sind das die Auswüchse der horrenden Steuererhöhungen auf Heizöl und Gas. Aber so weit kann die Troika, angestiftet von der Merkel, im Vorfeld ja nicht denken.

Vor allem sind die erwarteten und errechneten Mehreinnahmen bei den Heizöl-Steuern unter diesen Umständen mit Sicherheit (wieder mal) nicht eingetreten.

Und ich stelle mir jetzt vor, wie Heerscharen von ΔΕΗ-Bediensteten im ZweiTages-Zyklus ausschwärmen, um die Stromzähler der Bedürftigen zwecks Freimengen-Ermittlung abzulesen.
So ein Schwachsinn.:47:

@Lothar

Es werden Freimengen prozentual des Stromverbrauches der jeweiligen anspruchsberechtigten Haushalte für die, von der jeweiligen Behörde festgelegten Zeitfenster, in Form von Gutschriften auf die fälligen Rechnungen erstellt. (zb. 8 frei-Tage Strom für Januar)

LG

(23.12.2013, 17:39:32)Michalis schrieb: [ -> ]Es werden Freimengen prozentual des Stromverbrauches ... für die, von der jeweiligen Behörde festgelegten Zeitfenster, in Form von Gutschriften auf die fälligen Rechnungen erstellt.

Wie soll das funktionieren? Wenn die Leute an den "Feinstaub-Tagen" ausdrücklich elektrisch heizen sollen, wird der Stromverbrauch an diesen Tagen ein Vielfaches höher sein als an den "unbeheizten" Tagen. Da kommt die prozentuale Monats-Schätzung nicht hin.

Und ich habe noch keine griechische "Behörde"gesehen (die ΔΕΗ ist für mich auch noch eine "Behörde") die nicht alles haarklein bis auf 5 Stellen hinterm Komma nachgewiesen haben will. Auch von dem Wort "Selbstablesung" (in DE seit Jahrzehnten gang und gäbe) hat die ΔΕΗ noch nie etwas gehört.

Na Ja , Probleme werden da ehh keine mit gelöst , er im Gegenteil

Ich finde das schon ziemlich Verantwortungslos wenn sowas von der Regierung kommt , ohne sich überhaupt Gedanken über die Strominstallation in den Häusern und Wohnungen zu machen .

In vielen Wohnungen und vor allem alte Häuser ist die Installation überhaupt nicht ausgelegt für solche Starken Verbraucher .

meistens ist nur mit 10 Ampere abgesichert und das nicht ohne Grund .
bei 3,5 KW braucht man schon eine 16 Ampere Sicherung

dann will die gute Hausfrau auch noch Bügeln , Fernseh schauen möchte sie auch und Licht braucht sie auch und schon sind wir bei einer Absicherung von 25 Ampere und das für eine Wohnstube ....Prost Mahlzeit

aber mal eine Geschichte der Naechstenliebe hoch 3

heute sollen auf dem Fleischmarkt in Athen 3 Frauen den Schlachtern die Anweisungen gegeben haben, allen Menschen die nur kleine Portionen Fleisch kaufen koennen, aus finanzieller Not, denen ordentliche grosse Fleischpakete fuer den Weihnachtstisch mitzugeben und die Frauen bezahlten es.......insgesamt soll es sich um eine Summe von 25.000 Euro gehandelt haben!!!! Die Frauen wollten unbekannt bleiben.......Super



Ja Julie , das sind wirklich Geschichten der Nächstenliebe was man gerne liest ..

Gleich um 24 Uhr werden hier die Weihnachtsfeuer angezündet , auch eine Form der Nächstenliebe den es wird von den Bürgern bezahlt und Organisiert ...an jedem Feuer gibt es für jeden zu Trinken und zu Essen die ganze Nacht , Kostenlos .
Florina hat ca. 12.000 Einwohner diese Nacht werden ca. 50.000 in der Stadt sein ....sie kommen aus ganz Griechenland .

Wünsche auch allen ein Frohes Fest , viel Gesundheit und Glück

Gruß Josef

PS : mit den Strom ist für mich auch nur Augenwischerei und gleichzeitig auch gefährlich

die Idee an sich ist gut und aller Ehren wert, allein es fehlt an der richtigen Umsetzung.
Die DEI muss gezwungen werden, Ersatz zu schaffen. Ich stelle mir das so vor:
Über 70 % der griech. Einwohner haben Wohneigentum. Die DEI stellt Billigstkredite aus ihrem Haus zur Verfügung und jeder ( wirklich jeder ) kann bei DEI eine Grundsolaranlage kaufen Beispiel:
2 Panele a 180kw 1 wechselrichter+ Batterie .
Max. Preis 1500€. Rate richtet sich nach Einkommen und Familienstand !

Das Wohneigentum muss weiter gefoerdert werden, sodas später 100% der Einwohner ein Haus und sei es noch so klein, hat.
Man kann auch ein 6 -Familienhaus so ausstatten.

Übrigens ist es in D , Frankr. genauso zu machen.
Anstatt die Bevoelkerungen künstlich aufzublasen, damit sie die enorme Gier einiger weniger (u.a. Stromkonzerne )befriedigen, sollte sie auf das sich selbst versorgend koennende Maß zurückgefahren werden.
Wir werden sonst in unseren viel zu eng bevölkerten Industrieländern, keine zu bezahlende Zukunft mehr haben.
Um Atomkraftwerke abschalten zu koennen, gibt es keinen anderen Weg, will man nicht ein Land wie D oder Frankreich mit Windraedern zupflastern.

Kato

Beispiel:
2 Panele a 180kw 1 wechselrichter+ Batterie .
Max. Preis 1500€.


Das kann sich aber nur um einen Schreibfehler handeln :biggrin:

(24.12.2013, 10:00:34)kato schrieb: [ -> ]Beispiel:
2 Panele a 180kw 1 wechselrichter+ Batterie .
Max. Preis 1500€.

Ich vermute mal, das "k" muss weg!

Beispiel:
2 Panele a 180w 1 wechselrichter+ Batterie .
Max. Preis 1500€

Aber mit 180 Watt kann man garantiert nicht heizen. Das reicht mal für ein paar LEDs/Energiesparlampen.

Ich vermute mal, das "k" muss weg!

so ist es mile:
und die 180 W bei welcher Spannung ?

Hallo Kato,
was bedeutet Grund-Solaranlage?
Sind das die Dinger, die du in die Steckdose steckst und dann läuft der Zähler rückwärts?
Oder ist das einfach eine Minianlage mit der du offiziell einspeist.
Oder produzierst du nur zum Eigenverbrauch und was du nicht verbrauchst "löst sich halt wieder in Luft auf :-)) "

Erholsame Feiertage

Sabine

und was du nicht verbrauchst "löst sich halt wieder in Luft auf


das kommt noch dazu mile:
aber das könnte man auch Speichern
nur ein Bleiakkusystem ( die billigste Variante ) kostet bei nur 5 KW/h und 220 V um die 8000 Euro

---

man könnte sich aber im Garten noch ein Wasserkraftwerk bauen
dann braucht man die teuren Akkus nicht :biggrin:

bei Überkapazität pumpt man das Wasser auf einen höheren Energielevel und wenn der Planet dann nicht so dolle scheint wird das wieder in Elektrische Energie umgewandelt :biggrins:

Wünsche euch frohe Weihnachtstage
Josef

>> Aber mit 180 Watt kann man garantiert nicht heizen.
>> Das reicht mal für ein paar LEDs/Energiesparlampen

da kennst du aber meine frau nicht, lothar. wie lange die sich an einer tasse kaeffe die haende aufwaermen kann, ist garnicht in kWh zu beschreiben.

gruesse - heinz -

PS: zum thema, weder technisch noch administrativ durchzufuehren, es sei denn baron muenchhausen und daniel duesentrieb kuemmern sich gemeinsam um griechenland. was ja zur derzeitigen regierung passen wuerde ...

... in diesem sinne, ein froehliches weihnachtsfest an euch alle.

in der Tat handelte es sich um einen Schreubfehler, ihr duerft ihn behalten :biggrins:
Ja , ich bin auch in dem Feld ein Laie, muss aber sagen, dass es mich immer schon ärgert, dass egal wen man fragt, immer hleich zigtausende kosten soll, und warum so viel : Diverse Kleinunternehmer sowie die ganz grußen wollen an der Sonne , Wind und Wasser verdienen. Aber die Entwicklung geht weiter, sodas es kommt, wie es kommen muss. Eine Grundausstattung von Solar und Wasserspeicher für unter 1.000€, wenn die Politik mitmacht.
Das sie etwas anderes vorhaben, sieht man schon jetzt: Preiswerte Produkte aus Asien werden geblockt.
Es kommt nicht drauf an was zur Spitze gebraucht wird, das kann eine bezahlbare Solaranlage sowieso nicht leisten. Der Strom wird ueber's Jahr teuer, also die kleinen Verbraucher. Ich habe 10 Energ. Lampen, 2 Receiver, 2 TV 2 Telefone, usw.. Wenn man das im Verbrauch auf nahezu 0 runterbringen kann, dann ist ein 400 w Heizgeraet + 2 Heizdecken im Verbrauch zu verschmerzen.

Jedenfalls habe ich meinen Verbrauch durch an-abschalten der Lampen im Aussenbereich sowie den Holzofen halbieren koennen.
Da koennt ihr nun lachen wie ihr wollt, ich werde das so weit es geht runterfahren, bis die Technik soweit ist, dass auch "Stromfresser" mit wenig Strom auskommen.

Kato

kato, pass auf deinen blutdruck auf! es lohnt sich einfach nicht sich aufzuregen. und lachen tut hier keiner, und wenn schon, dann nicht ueber dich, sondern mit dir.

gruesse - heinz -

(24.12.2013, 11:57:54)sabinesteiner schrieb: [ -> ]Hallo Kato,
was bedeutet Grund-Solaranlage?
Sind das die Dinger, die du in die Steckdose steckst und dann läuft der Zähler rückwärts?
Oder ist das einfach eine Minianlage mit der du offiziell einspeist.
Oder produzierst du nur zum Eigenverbrauch und was du nicht verbrauchst "löst sich halt wieder in Luft auf :-)) "

Hallo Kato,
hast du auch noch eine Antwort auf meine Frage.
Wenn ich im März wieder unten bin, würde ich mal bei DEI nachfragen.

Tschüß

Sabine

Also soooo schlecht ist die Idee nicht die Kato hat mile:
wenn es sich darum geht Energie einzusparen , wie er sagt

Beleuchtung , Kühlschrank , Fernseher , Radio ....und sowas kann man gut mit einer Spannung von 12 V betreiben

10 Panels a 12 V und 100 Watt Parallel , ergeben
12 V und 1 KW

dazu ein vernünfiges Akkusystem z.b 20 Bleiakkus a 12 V
auch Parallel

da kann man schon einiges einsparen :biggrin:

sollte die Sonne mal nicht ausreichend scheinen , kann man die Akkus immer noch aus dem Netz bedienen

Technisch schon machbar

sabine, vergiss es, so sehr kato in der theorie auch recht haben mag, oder zumindest mit seiner richtung und seinen wuenschen, so wenig gibts es sowas auf bezahlbarer (!) und technischer basis. zumindest nicht in absehbarer zukunft. und kein grieche (den ich kenne) wuerde sich sowas wie von josef vorgeschlagen kaufen und reinstellen - denn grundsaetzlich laeuft der fernseher ja 24h/tag - und schau mal nach was 20 bleiakkus (zb von autos) kosten, die ansich fuer sowas garnicht gut geeignet sind.

gruesse - heinz -

(25.12.2013, 13:21:05)JoWu schrieb: [ -> ]dazu ein vernünfiges Akkusystem z.b 20 Bleiakkus a 12 V
Technisch schon machbar

Theoretisch ja, praktisch würde ich dringend davon abraten.
Akkus in dieser Größenordnung sind sehr teuer und nach ca. 5 Jahren kaputt. Ein finanzielles und Umwelt-Fiasko.
Da ist so etwas schon besser: http://nepasun.com/netzeinspeisung/547-e...w-28-.html
Da würde je nach Sonne der eigene Zähler langsamer und bei wenig Eigenverbrauch sogar rückwärts laufen.
Ich gehe aber mal davon aus, dass so etwas am ΔΕΗ-Netz illegal ist und daher rate ich auch davon ab, so etwas einzurichten. Es geht ja hier nur mal darum, was man alles technisch problemlos machen kann.

Als Beweis wirtschaftlicher Unfähigkeit der griechischen Regierung sowie deren Lemmlinge (damit sind in diesem Fall die noch verbleibenden 152 Parlamentarier der Regierungsparteien gemeint) lässt sich anführen , dass vor fünf Tagen in der letzten Parlamentssitzung des Jahres beschlossen wurde, die Geldstrafen für Kraftstoffschmuggel zu senken. Immer noch entgehen dem griechischen Staat durch Kraftstoffschmuggel mindestens zwei Milliarden Euro. Drei Raffinerien kontrollieren den inländischen Markt, während der Schmuggel in der Regel durch grenzüberschreitende Dreiecksgeschäfte oder durch Zweckentfremdung des steuerfreien Schiffsdiesels bewerkstelligt wird.

Solange die "Verantwortlichen" nicht in der Lage sind eine "Basisgrundversorgung" für alle zu angemessenen Kosten zu ermöglichen , ist wohl eine innovative zukunftsorientierte Energielösung ein unerfüllbarer Wunsch ...

so etwas ähnliches meine ich :

https://www.solarworld.info/

da fehlt natürlich der Speicher. Aber es ist schon die richtige Richtung.


Kato

Ohje..............

zunächst einmal:

Strom zu verheizen ist und bleibt immer die schlechteste Variante der Wärme-Erzeugung - vor allem, wenn für die Strom-Erzeugung fossile Rohstoffe vorher verbrannt werden mussten. In den alten Kraftwerken in Hellas wird somit ca. 2/3 in die Luft geschleudert...

Da dies dort zu 95% aus Kohle und Erdöl erfolgt, wird durch ein verstärktes Heizen mit Strom der Schadstoff-Ausstoß insgesamt sogar erhöht. Das ist wie beim E-Auto mit (Egalstrom): in der City wird´s zwar etwas sauberer, aber andernorts wird die Luft mehr verpestet.



Dass dabei das Netz zusammen brechen kann, wurde bereits erwähnt (genauso, wie wenn im Sommer alle gleichzeitig die Klimaanlagen anschmeißen).

Während dann natürlich Solarstrom zeitlich optimal passend in riesigen mengen zur Verfügung stehen könnte, sieht das an kühlen, dunklen Wintertagen anders aus.

Die Idee einer autarken Solarstrom-Versorgung (mit Solar-Akku) ist grundsätzlich nicht schlecht, wirklich ökologisch und ökonomisch aber nur bei unerschlossenen Häusern. Durch den notwendigen Akku wird der Strom (noch lange) teurer und unsauberer ausfallen, als wenn er das Netz unterstützt.

Mit Solarstrom (noch dazu aus einer Batterie) heizen zu wollen, wäre leider der absolute Unsinn.

http://www.oeko-energie.de/solar-nonsens...1c908bae01

180 W sind 180 W - egal auf welcher Spannung. Professionelle Systeme baut man aber nicht auf 12, sondern eher 48 V auf und wandelt dann auf 230V. Alles andere ist auf Dauer murks. Mit einer 360 Wp-Anlage könnte man an einem guten Wintertag evtl. 1 kWh erzeugen. Die wäre bei einem lächerlichen 400 W-Heizlüfter in 2,5 Stunden verbraten...

Viele 12 V-Akkus parallel zu schalten, würde das Ganze dann noch das I-Tüpfelchen aufsetzen- wird aber leider tagtäglich praktiziert...

http://www.oeko-energie.de/produkte/sola...10c0b79e01

Das Wichtigste dabei ist, dass man NICHT den Jahres-Strombedarf, bzw. den Jahres-Stromertrag ansetzt, sondern, wenn es um eine winterliche Versorgung geht, den dann notwendigen Bedarf ermittelt, um die richtigen Größe zu dimensionieren. Über 90% de heutigen Solar-Anbieter können das (noch) nicht.

http://www.oeko-energie.de/produkte/sola.../index.php

Selbstverständlich gibt es auch Akkus, die 20 Jahre halten - haben aber ihren Preis. Die Preise (für China-Ware) sind in Hellas natürlich immer noch viel höher, als in Deutschland. Hier bekommt man 1 kWp Solarmodul-Leistung oft schon für unter 1.000 Euro.

Nur mal ein paar Beispiele für Größen von Inselanlagen:

http://www.oeko-energie.de/produkte/sola...0d7088e001





Der sinnvollste, aber nicht schnelle, Ansatz wäre, den Gebäudebestand zu überholen. Als erstes offene Kamine schließen (Einsatz).

http://www.oeko-energie.de/produkte/oeko.../index.php

Danach Fenster und Türen-Sanierung (Dichtung, Scheiben, Rahmen, Komplett-Austausch...)

Dann die normale, sinnvolle Dämmung (Dach, Fassade).

Gleichzeitig sollten primitivste Öfen (egal ob Holz,...) gegen moderne, sparsame und Saubere Geräte ausgetauscht werden, was auch den Markt etwas ankurbeln würde.

Und Häuser mit Zentralheizung sollten diese um eine heizungsunterstützende Solaranlage ergänzen.

http://www.oeko-energie.de/produkte/sola.../index.php

Mit diesen Maßnahmen könnte der Wärme-Energiebedarf sicherlich um mind. 50% reduziert werden - eher mehr.




Wir manche wissen, habe ich mein erstes Insel-System 1988 gebaut und seitdem weit über 1.000 realisiert - aller Art, Größe und vor allem weltweit. Man muss also keine Theorien aufbauen, unrealistische Szenarien durchdenken und schlechte Erfahrungen sammeln, sondern kann einfach bei mir ein wenig nachlesen...

http://www.oeko-energie.de/autarkie/index.php


Die unterschiedlichen Solarstrom-Systeme erkläre ich hier:

http://www.oeko-energie.de/produkte/sola...a0f0cf142f



Sollte das Ganze jetzt etwas überheblich klingen, bedaure ich das. Aber wenn man immer Mutmaßungen, folgenschwere Falschaussagen, u.s.w. in Foren lesen muss, von desinformierten Leuten, gerade heute, wo die Branche am Boden nieder liegt, dann reagiert man evtl. auch etwas über. Habe das in 10 Minuten zusammen geschrieben...

(29.12.2013, 10:45:30)NaxosNick schrieb: [ -> ]Der sinnvollste, aber nicht schnelle, Ansatz wäre, den Gebäudebestand zu überholen. Als erstes offene Kamine schließen (Einsatz).

http://www.oeko-energie.de/produkte/oeko.../index.php

Danach Fenster und Türen-Sanierung (Dichtung, Scheiben, Rahmen, Komplett-Austausch...)

Dann die normale, sinnvolle Dämmung (Dach, Fassade).

Gleichzeitig sollten primitivste Öfen (egal ob Holz,...) gegen moderne, sparsame und Saubere Geräte ausgetauscht werden, was auch den Markt etwas ankurbeln würde.

Ob dieser Ansatz überall sinnvoll ist ?
Fenster-Sanierung : die unisolierten Alurahmen in meinem Haus sorgen für riesige Wärmeverluste, aber welche Alternative gibt es ?
Fassadendämmung: würde dann im Frühjahr und Herbst aber auch vor der Sonne dämmen, die das Haus aufwärmt
Dachdämmung : ist bei begehbaren Flachdächern auch nicht so einfach

Und bezüglich moderner Öfen, z.B. Holzofen- was nützt mir der, wenn ich kein richtig trockenes Holz oder Briketts nach DIN Norm bekomme ? Die in den Unterlagen angegebenen super Werte werden nur bei Holz mit Restfeuchte unter 20% erreicht. Davon kann ich hier nur träumen, denn bei einer Luftfeuchtigkeit am Lagerplatz von 60-98% dürfte das nie zu schaffen sein.

Nun,

einen Einzelfall auf das gesamte Potential zu übertragen, ist weder sinnvoll noch gängige Praxis.

Außerdem liegt es an jedem selbst Abhilfe zu schaffen. In Deutschland ist es üblich sein Feuerholz 2 - 3 Jahre vor der Notwendigkeit zu machen, bzw. beschaffen. Wird das Holz dann entsprechend gelagert (nur oben abgedeckt, durchlüftet, mit Abstand zu Wand und Boden) dann wird das Holz auch trocken - egal, wie feucht die Luft an manchen Wintertagen ist. Es kommt auf die Feuchtigkeit IM HOLZ an.

Man kann aber an allem etwas aussetzen, damit man bloß nichts tun muss, wie die Einschränkungen aufzeigen.

Dass das alles geht, wissen nicht nur meine Kunden, sondern belege ich auf meiner Homepage (auch die Dämmung eines Flachdaches...) Ich beschäftige mich damit seit über 20 Jahren...

diese Seite sollten sich hier viele mal gut und langsam durchlesen....:biggrins:

Haben mit Sicherheit alle getan, die das Thema interressiert, nicht nur du !
Wenn du also die beschriebenen 30.000€ hast und die ausschließlich für die autarke Strom-Versorgung hast, dann wirst du unfehlbar (durch das gute und langsam angelesene Fachwissen der Site) die richtige Entscheidung für dich treffen.
Bleibt nur die Schlußabrechnung offen wie z.Bspl. wie lange gibt es die staatl Förderung und wieviel, und ab dem wievielten Jahr rechnet sich das überhaupt usw. .
Für die allermeisten jedoch bleibt es ein Wunsch, den Fachmann aus D kommen zu lassen und mit einem immensen Materialaufwand diesen Wunsch umzusetzen.
Ich habe mir mal vor 20 Jahren ein deutsches Auto gekauft, der gehobenen Mittelklasse, weil ja wegen der Qualitaet und dadurch Haltbarkeit. Ich fand darin aus ueber 7 Ländern zusammengestellte Teile. Billigst produziert und nach deutschen Vorgaben eingebaut. Die Karre hat 7 Jahre gehalten, dann bin ich wieder auf einen Japaner umgestiegen.
Also gilt für mich wenigstens Eigeninitiative in der Zusammenstellung der Komponenten aus allen möglichen Quellen, angefangen bei diebstahlsicheren Schrauben, bis hin zur Auswahl der Batterien und ausser dem Anschluß an's Hauseigene Stromnetz, alles selber machen.
Nur dann kann es sich vielleicht rechnen.

kato