Go2Hellas

das kann nicht funktionieren in so kurzer Zeit. Man kann einen Griechen so schnell nicht ändern, jeder Versuch wird von den Gewerkschaften durch Streikaufrufe das Land in einen noch tieferen Abrund stürzen.

Ich habs aufgegeben, mir darüber Gedanken zu machen, interessiert doch keinen hier. Spricht man es an, gibts nur schiefe Blicke... Männergespräche beginnen nach wie vor mit Sport, egal in welcher Bildungsliga du dich befindest.

doxo schrieb:Du meinst also, Griechenland kriegt seine Finanzen wieder in der Griff? Da müsste das System doch grundlegend geändert werden. Weniger Staatsbedienstete, Steuerehrlichkeit, weniger Korruption... und das mit einer sozialistischen Regierung. Ich hab da so meine Zweifel.

Naja,
erstens ist die PASOK nicht sozialistischer als die gute alte Tante SPD
und zweitens ist das korrupte, betrügerische und aufgeblähte politische System über Jahrzehnte von allen Parteien gleichermassen bedient worden, da wollen wir mal gerecht sein.
Im Gegenteil - der einzige, der für mich erkennbar wirklich etwas dran ändern wollte, war Simitis, und der ist ja auch zügig gegangen worden.

Ich sehe auch nicht, wie dieses durch und durch verfaulte System wieder auf Vordermann gebracht werden kann.
Der Finanzminister hat ja schon "flächendeckende" Steuern angekündigt.
Also dasselbe Spiel wie immer: Bei denen, von denen eh wenig zu holen ist, wird noch mehr abgegriffen, damit ein paar wenige weitermachen können wie bisher.

Ist ja wie überall im Grunde - nur eben eine Spur kräftiger

Tobi schrieb:...
Im Gegenteil - der einzige, der für mich erkennbar wirklich etwas dran ändern wollte, war Simitis, und der ist ja auch zügig gegangen worden.

Man sollte dabei aber auch nicht vergessen, dass das Dilema der griechischen Finanzsituation sich durch den erschwindelten Euro (gefälschte Bilanzen unter Simitis) auch nicht gerade gebessert hat.

Klar.
Ich sage nicht, dass Simitis ein Heiliger ist
Nur, dass er als einziger ernsthaft versucht hat, an den wirklichen Problemen etwas zu ändern.

Ausserdem, denke ich, hätte sich ohne den Euro nichts an der jetzigen Situation geändert, ausser dass es den anderen EU-Staaten leichter gefallen wäre, Gr mit seinen Schulden sitzenzulassen.
Insofern ist der Euro als Rettungsring ein Segen für GR

Was nun passieren wird,ist hingegen für mich klar:
Halbherzige Reformen, die nichts wirklich voranbringen, aber jeden ordentlich wütend machen, finanziert von denjenigen, die eh schon am wenigsten haben.
Also dasselbe wie überall.

alpmann schrieb:Lügen, Bestechung, Schmiergeldzahlungen sind im Wirtschaftsleben doch Alltag, man kann es in D sogar teilweise legal von der Steuer absetzen.....

Daher rege ich mich darüber gar nicht mehr auf. Wirtschaft und Politik geben sich da nix.

Worüber ich mich jedoch aufregen könnte, sind eben Lügen um Kriegshandlungen, Menschenverbrechen vgl. meine obere Aufzählung zu decken.

...völlig am Thema vorbei, sollten gelöscht werden.

Dafür müsstest Du warscheinlich einen Wirtschaftsweisen fragen. Ich weiß nicht, ob einer von uns das beantworten kann, denn ohne das Ausmaß zu kennen ist jede Antwort eine reine Vermutung.

liebe Grüße

Susi

Ich finde es erstens auch nicht hilfreich, immer wieder als Argument "woanders ist es auch nciht besser" zu hören oder "andere machen auch ganz schlimme/viel schlimmere Sachen".
Was nützt das???
Tatsache ist, dass das griechische System hoffnungslos überbürokratisiert, inefizient, teuer und korrupt ist.
Und das nicht nur absolut, sondern auch im europäischen Vergleich. Weswegen der Unwille der EZB, das zu sponsoren, auch verständlich ist.
Dass es aber ein System der Klientelwirtschaft nicht fertigbringen wird, eben diese Klientel nachhaltig zu vergraulen, liegt auf der Hand.
Ich mache daher jede Wette, dass sich an den Grundübeln nicht mehr ändern wird, als es unbedingt *muss*

Zitat:Aber wie könnte das für den Einzelnen aussehen?

Mit Steuererhöhungen, die die breite Allgemeinheit treffen, also jeden ausser denen, auf deren Wohlwollen man angewiesen ist.
Beispiel Autosteuer:
Wieso kostet ein Auto plötzlich mit jedem Lebensjahr mehr Steuern?
Das trifft jeden ausser denen, die sich sowieso jedes Jahr ein neues kaufen. Also am härtesten die, die eh am wenigsten haben.
Beispiel Einkommensteuer:
Wieso versteuern Selbständige plötzlich die ersten verdienten Euros bereits mit 10%, ohne Rücksicht aufs Existenzminimum zu nehmen? Abgesehen davon, dass das Steuerehrlichkeit nicht gerade fördert, bedeutet es natürlich, dass denjenigen in die Tasche gegrifen wird, die am wenigsten haben.
Wer 2 Millionen im Jahr macht, wird es uninteressant finden, auf die ersten 5000 Steuern zu zahlen. (Wahrscheinlich zahlt er eh keine)
Das sind so Dinge, die jetzt schon in Kraft sind und sehr schön zeigen, wo die Reise hingeht:
Das Bargeld- und Scheck-Zahlungsverkehr soll eingeschränkt weden, auch das ein erklärtes Ziel, schon seit langem.
und wozu?
Damit man, wie in anderen Ländern auch, den Leuten aufs konto schauen kann und mit einem Blick sieht, wer wieviel *wirklich* verdient hat.
Das wäre ja auch nur recht und billig - nur sind die Steuersätze in GR derart absurd hoch, dass niemand ohne Schwarzgeld überhaupt überleben kann, das ist die bittere Wahrheit.
Dieser Datenabgleich wird kommen, es ist nur die Frage wann.
Unterm Strich wird die Zeche für jahrzehntelange Misswirtschaft und Verschwendung zum grössten Teil eben der bezahlen, der am wenigsten hat. Wie schon gesagt.
und komme mir niemand bitte mit dem üblichen "das ist woanders auch so". Ist es. na und?
Nur ist es in GR aufgrnd des niedrigeren Einkommensniveaus für den einzelnen doch noch etwas schlimmer...

"Nur ist es in GR aufgrnd des niedrigeren Einkommensniveaus für den einzelnen doch noch etwas schlimmer..."
Jepp, genau so sieht es aus Tobi.

b.rater schrieb:das kann nicht funktionieren in so kurzer Zeit. Man kann einen Griechen so schnell nicht ändern, jeder Versuch wird von den Gewerkschaften durch Streikaufrufe das Land in einen noch tieferen Abrund stürzen.

Das is lieb...
Nein einen Griechen kann man so schnell nicht ändern, wenn überhaupt...

Im Ernst: wenn wir uns die Geschichte ansehen dann gab es Korruption hierzulande schon in der Antike - siehe Perserkriege.

Also ich hab da auch sehr ernste Zweifel daß eine "sozialistische" Regierung (PASOK nennt sich zwar sozialistisch, ist es aber ganz gewiß nicht - verglichen mal mit dem skandinavischen Sozialdemokratien die dem "Andreas" und auch seinem Giorgo als Vorbilder dienten-dienen).
Konkret: Waren des täglichen Bedarfs werden weiter verteuert und besteuert , die vielen die wenig haben werden wie immer zur Kasse gebeten. (Das wäre übrigens unter einer ND-Regierung auch nicht anders gelaufen)
Und daß die gr. Verwaltung oder öffentliche Dienstleistungen tatsächlich funktionieren das werden viele von uns wahrscheinlich NICHT mehr erleben - höchstens in schönen Träumen. Und zum Träumen ist es ja wirklich schön in Hellas.

Andererseits wird es aber auch so bleiben wie bisher: private griechische Bankguthaben in der Schweiz werden so beliebt bleiben wie bisher - die Griechen unter den ersten Zehn.

wollte eigentlich einen neuen trade eröffnen, aber ich glaube das ist auch hier ganz gut aufgehoben,
habe gestern durch zufall spät abends auf arte "verbrannte erde" gesehen, vieleicht hat es der eine oder andere auch gesehen, oder es lief schon einmal,
es hat mich vom hocker gehauen und da gehört schon einiges dazu, wie dieser möchtegern briatore von zacharo sich öffentlich im tv darstellt !!
sie werden uns alle enteignen.........

gruss
manoli

wann stehst du denn auf ???
das schlimme ist, zacharo ist überall !!!

manoli

- seid wie immer Alle gegrüßt -
# ich ziehe vor dem ALPMANN den Hut , er hat Recht ---> aus meiner Sicht ! Es wird
sich doch immer aus dem "großen Topf" bedient und wenn es für die "Vorderen"
nicht reicht wird irgend etwas erhöht ---> Steuerlich o.ä.dies war vor 2000 Jahren
auch schon so ! Da hatte man auf 10 km 1 Wegelagerer , Heute auf 1 km 10 !
(egal mit welchen Nahmen !) Denoch geht es dem Großteil gut , aber der Punkt
ist das Ungewisse , die Unsicherheit , es fehlt das Licht im Tunnel , es fehlen die
Visionen - in allen Bereichen ! Was Gestern Richtig ist Heute Falsch , aber wie ists
Morgen ! D plant für 2010 Schulden in Höhe von 100 Mrd.(1600 E/Pers.) OHNE
Zins ! Ist dies Stabil oder auch ein "kleiner" Staatsbankrott ,-gegenüber- mit
den Mittelmeerstaaten ! Es ist ein Filz , ob in GR oder D , es nimmt sich nichts und
der überbürokratisierte (gut getroffenes Wort) Apparat ist nicht zu entfilzen !
Ein Streik macht aufmerksam , löst jedoch nicht die Probleme und wenn dann nur
für Kurz , wichtig ist es Werte zu vermitteln und vorzuleben und zu zeigen , aber wer
soll dies tun von den "Vorbildern" , den Gewählten,Eingesetzten oder Nichtgewähl -
wählten!Was sollen hierbei die Wirtschaftsweisen ,wenn wöchentlich zig Faktoren die
Lage ändern !? -D- "Die Talsohle ist erreicht ..." / "Wachstum für 2010 mit 1,5%"/
"Die Arbeitslosenzahlen sinken..."/"Entlassungen bei Quelle,Ford,Opel u.a ...."/ " Die
Arbeitslosenzahlen sinken weiter ..."/"So Hoch an Staatsverschuldung und Neue
Schuldenaufnahme war D bisher noch nicht ..."/ " Die Spitze des Eisberges ist er -
reicht ..."// ---> und dies in dieser Reihenfolge ! <---
Ich empfinde dies als ein "Dummmachen" ! Nur wo geht es hin Inflation ? Deflation ?
---> .....? Wo kommt das Geld her ? Wo geht es hin ? Für was bzw.für wem ist es ?
Siehe Banken (Gestern und Heute) , Autowirtschaft , Quelle , ......! Was ist daraus
gewurden , übrig , was hat es gebracht ! Wie wurde es eingesetzt ? Sind die Bänker,
Vorstand,Bosse .... einen Schritt zurückgegangen , erfolgte hierbei eine Einschrän -
kung in jener Person ? Was ist mit Diäten , Abfindungen ,Vorruhestand , Aus -
gleichzahlungen,Renten, .... ich meine nicht 2-4 Tausend Euro !!!! Siehe Ackermann!
Dies gilt ebenso für den Staatsapparat, die Beamten ! Wo ist die Verantwortung ,
wo die Einsicht , wo sind die Ideale, wo ist das Miteinander und Füreinander,wo die
Werte und wo .....!?
Man soll immer nach vorn schauen , aber sollte man nicht auch in alle Himmels -
richtungen sowie nach unten und oben sehen , um Vergleiche zu ziehen , ent -
sprechend abzuwägen und positiv etwas voranzutreiben , zu bewegen !?

# ich freue mich auf das 2010 , hoffe und wünsche , daß es friedlicher wird und
menschlicher - in allen Bereichen - !
Dies wünsche ich auch Euch I.B.

Danke Doxo für den Internettipp.

Habe vor ein paar Tagen auf Samos Eicheln von Steineichen gesammelt und versuche die nun aufzuziehn.
Oft habe ich gefragt, warum nicht aufgeforstet wird.
"Es ist kein Geld zur Verfügung gastellt worden". "Wer soll das bezahlen"
Selbsthilfe kennt man nicht.
In der Türkei pflanzte das Militär und die Schulklassen.
Hier wird lieber ................

Mir wurde gesagt, es sei ohnehin verboten, den verbrannten Wald anzurühren.
Ob das nun stimmt, weiss ich nicht, aber wundern würde es mich auch nicht...

Dazu kommt natürlich, dass auf Samos fast der gesamte Wald in Privatbesitz ist, und wenn der Staat nix zahlt - glaubt doch bloss nicht, dass der liebe Nachbar einen Finger krumm macht

Mal was zum schmunzeln.

http://www.ftd.de/politik/deutschland/:k...n=/politik

LG
Siggi

Die Lösung lautet wie so oft,


"dhen birasi"

Gruß Fiete