Weiss einer von Euch, ob man hier in Griechenland
eine Baugenehmigung fuer Haeuschen aus sonnengebrannten Lehmziegeln (Adobe) gekommt?
Hat jemand Erfahrung mit dem Bauen damit?
Stell ich mir ganz praktisch (wenn auch reichlich arbeitsintensiv) vor: man nimmt den Lehmboden auf seinem Grundstueck, wandelt ihn in Ziegeln um etc. etc.
fox
Sonnengebrannte Lehmziegel aus dem eigenen Garten?
Mal eine ganz dumme Frage - aber ich bin halt nicht so studiert in den Bauangelegenheiten - halten die eigentlich richtig heftigen Regen aus?
Hi !
Was ich jetzt schreibe .. ist unter Vorbehalt ... :
Soweit ich weiss werden Neubauten von Steinhäusern überhaupt nicht mehr genehmigt da davon ausgegangen wird, dass die Erdbebensicherheit nicht zu gewährleisten ist. Ob diese Annahme tatsächlich gerechtfertigt ist, ist ein anderes Thema.
Lediglich Umbauen/Renovierungen bestehender Steinhäuser dürfen durchgeführt werden. Wobei "Renovierung" natürlich ein dehnbarer Begriff ist ... zumindest solten aber noch ein ein paar Mauern stehen ...
Vielleicht hat ja jemand *definitive* Infos zu dem Thema --- würde mich freuen !
Gruß Uli
Tja, das weiss ich auch nicht so recht, aber es gibt in Deutschland einige Seiten dadrueber und es soll auch etwas geben, was man danach zum Versiegeln drauftut ??
Mich interessiert das ja auch nur fuer Griechenland, wo es ja nicht so viel regnet. In Nordgriechenland jedenfalls
habe ich einige verlassene Doerfer gesehen, die waren aus diesen Ziegeln gebaut und waren sicher schon um die 100 Jahre alt. Also in Griechenland war das scheinbar auch mal Tradition...
Tschuess, Doro
Kann nicht sein, ich habe reihenweise Neubauten in "traditioneller Steinbauweise" gesaehen... sicherlich enthalten die ebenfalls eine Art von Erdbebensicherung, die schlichtweg nicht so offensichtlich sichtbar ist wie bei Betonbauten.
Gruss, Carmen
Der Bau von Natursteinhaeusern ist sogar ausdruecklich erwuenscht und wird gefoerdert.
Bisweilen gibts dafuer sogar Geld (abhaengig von Region und Art des Hauses), aber immer gilt folgendes:
Auf einem Grundstueck von X qm darf man ein Haus mit der Grundflaeche Y qm bauen. So ist das halt; aber:
Bei Natursteinhaeusern wird fuer Y die *Innen*flaeche zugrundegelegt, bei konventionellen Haeusern die *Aussen*flaeche. So lassen sich mit Naturstein schnell noch ein paar Extra-qm mehr bauen.
Wenn man's sich den leisten kann, ist natuerlich kein billiger Spass.
Dafuer haltbarer, besser isoliert, gutes Raumklima.
Erdbebenbenschutzbestimmungen gelten auch hier, um as Stahlbetonkorsett kommt man wohl nicht herum...
Hi !
Danke für die Info !!!
Vom gesunden Menschenverstand her habe ich´s mir auch so/ähnlich gedacht .. habe mir aber abgewöhnt den in GR als objektives Kriterium zu Grunde zu legen :lol:
In jedem Fall hat dann irgend jemand dem der mir das erzählt hat einen riesen Bären aufgebunden ... und ich bin jetzt ganz verunsichert .. heisst das .. ich kann meinen Verstand wieder einschalten wenn mir jemand eine auf den ersten Blick absolut abstruse GR-Story erzählt ???
Gruß Uli
Kinder, ich habe doch
ueber sonnengebrannte Lehmziegelhaeuser geschrieben, nicht ueber Steinhaeuser, wobei das natuerlich auch sehr interessant ist. Also Lehmziegel sind aus Schlamm und Sand und fuer die Haltbarkeit tut man auch Stroh rein, hat also nur entfernt was mit Stein zu tun :-) Da man das auch selbst machen kann (man tut den Lehm in Formen rein und laesst die Ziegel dann an der Sonne trocknen, dachte ich mir, ich koennte mir vielleicht doch noch mein Traumhaus selber bauen.
Tschuess, Doro
fox schrieb:Kinder, ich habe doch
ueber sonnengebrannte Lehmziegelhaeuser geschrieben, nicht ueber Steinhaeuser, wobei das natuerlich auch sehr interessant ist.
Hi, Doro !
Ja, ja, .. klar - das habe ich wohl verstanden =D Meine Fehlinfo bezog sich auf Steine allgemein ... also gleich welcher "Machart" ...
Zu den Lehm-Ziegel ... unbestritten eine seit Jahrhunderten bewährte Methode des Hausbaus - und wenn Du solche Häuser schon in GR gesehen hast .. dürfte der Regen nicht stören - und ja ... jeden offenporigen Stein kann man auch imprägnieren.
Dabei gebe ich zu bedenken, .. dass dann der angestrebte Spareffekt wohl mächtig gegen Null tendiert ... oder die "Sache" sogar teurer wird.
Ich könnte auch wetten (tue es aber nicht), dass die spezifischen Eigenschaften der Ziegel berechnet/nachgewiesen werden müssen - wie sonst soll der Statiker die Standsicherheit errechnen ?
In dem Sinne ...
Gruß Uli
Hallo Doro,
Vorab : ich bin in dem Thema voellig gruen und habe selber lediglich mit der Lehmbauidee geliebaeugelt und darueber gelesen. Du kannst in Deutschland bzw dtsprachig eine sehr weitgefaecherte Literatur finden. Hier ist vorab schon sehr viel brauchbares herauszulesen. Gute Standardwerke kosten freilich auch ihr Geld.
Ich habe beim letzten Athener Erdbeben (war es 99'- wie die Zeit vergeht) selber mit blossen Haenden Menschen ausgebuddelt und das war aus einem Stahlbeton-Standard-Mistbauwerk. Ebenso habe ich in den Tagen in Menidi und Acharnon auch von Fluechtlingen in den Zwanziger Jahren erbauten Lehmziegelhaeuser gesehen die nicht standgehalten hatten. Primaer war es jedoch nicht wegen dem Material als solchem gewesen sondern weil sie Betonbauten beruehrten die anders reagiert hatten als die kleinen Lehmziegelhaeuser (Vibration, Schwingungen).
Natuerlich sollten nicht gebrannte Lehmziegeln nicht direkt mit der Feuchtigkeit in Beruehrung kommen sondern muessen durch konstruktiven Wetterschutz davor bewahrt werden : Stein oder Betonfundamentsockel, der die Ziegeln von Schlag- und spritzregen fernhaelt und auch ein ausladendes Ueberdach hilft die Dauerhaftigkeit dieser Bauweise zu erhoehen, bzw zu gewaehrleisten. Die Restfeuchtigkeit aufnehmen und anschliessend wieder abgeben zu koennen ist gerade eine der begehrtesten Eigenschaften des ungebrannten Lehms.
Leider habe ich Dir nun nicht in punkto Genehmigung etc weiterhelfen koennen. Frag einfach mal kompetente Architekten. Ich wuerde an Deiner Stelle erstmal empirisch Erfahrungen sammeln indem ich ein Probehaeusschen bauen wuerde (fuer die Kinder oder als Essplatz im Sommer) und das ganze schoen mit einem gruenen Pflanzenschirm (Yucca, Jasmin, Bougainvillea, Plumbago, etc) gegen neugierige Blicke schuetzen.
Zumindest gibt Dir diese Generalprobe schon mal gute Angaben zum Aufwand und dem anzuwendenden Prozedere.
Viel Freude dabei wuenscht
Thomas
Also, mal ganz ehrlich: Ich bezweifle, dass man als Laie sein Baumaterial selbst herstellen darf und sein Haus selbst bauen darf. Das waere ja nachgerade Vernachlaessigung der Fuersorgepflicht des Staates, in einem Land, wo eh Schlendrian herrschen und Erdbeben eine klare Sprache sprechen.
Aber das ist nur so ein Gefuehl, gewachsen aus jahrelanger Erfahrung mit den griechischen Behoerden
Danke, Thomas, fuer Deine Infos. Ja, ich glaube, ich werde mal versuchen, ein Probehaueschen, oder wenigstens einen Probeziegel herzustellen. Auch das mit der Begruenung ist eine sehr gute Idee.
Carmen, ich glaube auch, Du hast Recht, und wenn es wirklich erlaubt sein wuerde, dann sagt einem das warscheinlich auch kein Architekt, aus Angst, er verliert sein taegliches Brot. Ich habe mal einen Bauingenieur auf einer Sporadeninsel gefragt, ob es denn erlaubt waere, ausserhalb des Ortes ein finnisches Holzhaus aufzustellen. Er war davon garnicht begeistert, faselte was von Erdbebengefahr und Brandgefahr und war ganz und gar dagegen.
Wegen Erdbeben und so glaube ich jedenfalls, dass bei fachgerechtem Aufbau das Lehmhaeuschen auch nicht gefaehrdeter ist, als ein Stein oder Betonhaus. Aber finde mal hier in Griechenland einen Fachmann fuer Lehmhaeuser!
Viele Gruesse,
Doro
fox schrieb:Wegen Erdbeben und so glaube ich jedenfalls, dass bei fachgerechtem Aufbau das Lehmhaeuschen auch nicht gefaehrdeter ist, als ein Stein oder Betonhaus.
Hallo Doro,
das mit dem G l a u b e n ist ja so ne Sache!
Wenn du bei unserem Erdbeben am 14. August 2003 hier auf Lefkas (Stärke 6,4 Richter) dabei gewesen wärst, würdest du ganz sicher etwas anderes glauben.
Wir waren jedenfalls heilfroh, dass unser Haus den Vorschriften gemäß armiert gewesen ist.
Alle Wände, die nicht oberhalb und unterhalb der Fenster durchlaufend und in den Pfeilern verankert mit Stahlbetonarmierung versehen waren, hatten mindestens Risse, schlimmstenfalls sind sie eingestürzt.
Wie das ein Häuschen aus luftgetrockneten Lehmziegeln hätte überstehen sollen, ist mir nicht ganz klar???
Freundlichst aus Lefkas >FRITZ (bei kühlem Frühsommerwetter bei herrlichster Fernsicht.)
Hallo fox.
Das mit dem Lehmbau ist eine alte klassische Bauweise.
Man darf ohne die "Kolones" keine Bedtondecke einbringen.
Gegen eine eingeschossige mit klassischem griechischem Dach mit Spannwerk spricht eigentlich nichts. Fachwerkkonstruktion mit Lehmausfachung ist durch seine Dehnbarkeit einem Steinhaus vorzuziehen.
Es gibt in D einiges an Fachliteratur zu diesen Thema.
Z.B."Der Lehmbau" mit Anleitungen.
Fachleute kann ich euch nach Bedarf auch nennen.
Viel Spaß beim "Häusle"bauen.
Danke, Captain, fuer Dein Angebot. Wenns soweit ist, komme ich gerne drauf zurueck.
Zur Erdbebengefahr moechte ich noch sagen, dass es ja auch riesige Lehmbauten z.B. in Mali gibt, die ja auch schon einige Jahre auf dem Buckel haben. Ich glaube, die muessen doch auch irgendwas gefunden haben, um diese Gebaeude erdbebensicher zu machen. Also, in meinem naechsten Urlaub werde ich erstmal mit Modellhaeusern oder vielleicht dem Bau eines Ofens experimentieren.
Das Buch werde ich mir auch anschaffen.
Bis bald
hallo fox,
zu deinen haus aus ungebrannten lehmziegeln kann ich nur sagen das diese baumethode sogar in deutschland zunehmens verbreitung findet - wo es augenscheinlich viel regnet, nachteil dieser bauart ist , das du aus statischen gründen
bei reinem lehmbau nur ein geschoss bauen kannst und auch nur vergleichsweise kleine öffnungen (türen und fenster ) in deine aussenwände einbringen kannst. zu thema erdbeben sicherheit kann ich mich nur wundern das in gr bei mehrgeschossigen gebäuden noch keiner drauf gekommen ist seinen swimming pool aufs dach zu packen ( bei skelettbauweise) - in kalifornien machen das neuerdings alle so, als simplen und nutzbringenden erdbebenschutz.
gruß aus berlin
paul
Lehmbau KANN eine sehr günstige, schöne, gesunde und langlebige Bauweise sein - wenn man die Bedingungen (z.T. hier erwähnt) beachtet. Es kommt auch auf die Zusammensetzung und Trocknung der Ziegel an. Eine Kombination mit vorgeschreibenen Stahl-Beton-Skeletten ist möglich.
In Afrika standen manche Häuser hunderte von Jahren, als dann extremste Überflutungen kamen, haben sich diese nach Tagen aufgelöst. Bei Überflutungen in Deutschland oder USA kann man aber sehen, dass gegen Extreme jede Bauart machtlos ist: die einen sind eingestürzt, die anderen davongeschwommen...
Wenn Pläne, u.s.w. eingereicht und genehmigt werden, das Skelett abgenommen wurde, wird in Griechenland Kein Mensch nachschauen, wer den Stein für die Wand hergestellt hat und wenn die Sache verputzt ist, siehts auch keiner mehr.
Als Alternative geht auch normaler Bau mit guten 30/36er Porotonsteinen und dann wenigstens Lehmputz, anstelle des Zement/Kalkgemischs.
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