Go2Hellas

In GR Leben, wie immer man sich das vorstellt, bleibt eine Angelegenheit des Herzens.
Beneidenswert diejenigen, die bewußt und aus freien Stücken dahinziehen, bemitleidenswert diejenigen unter euch, die wegen eines schmalzlockigen Adonis das eigene Deutschtum verneinen und dann in GR deutschgerecht über alles nörgeln, gefangen in einem Touristenort, fälschlicherweise denkend, DAS wäre Griechenland und die Touristengeier wären die Griechen!

Mein geliebtes Griechenland hat eine Seele, ist lebendig. Ich erkenne es in der Gutartigkeit der Natur und der Menschen, in der Philosophie und der Poesie, und vor allem, in der Musik. Nicht diesen Scheiß was ihr zu hören bekommt in irgend einer Strandkneipe, Ballermann 6 Verschnitt für Ballermann 6 Touristen.
Ich spreche von der Musik und den Texten, die jeden Griechen zum weinen, lachen, lieben und hassen bringt, Generationen zusammeschweißt und dieses kollektive Bewußtsein generiert, das die Griechen zu einer einmaligen, bittersüßen Identität verhilft, egal wo sie auf der Welt auch leben.

Für einen Außenstehenden ist es fast unmöglich das Ganze nachzuvollziehen, es sei denn, ein insider nimmt einen bei der Hand und weiht einen ein in einer versteckten Welt, weit entfernt vom Rummel der Stranddiskos und der 5 Sternen Hotels, die eh nur 2 haben...

Hört auf zu meckern, sucht euch Freunde, das Gerücht mit der Hypokrisie ist reines Unverständnis einer Kultur, die erst seit ein paar Jahrzehnten frei atmen kann und doch erstaunlich schnell den Anschluß zu ihren Ursprüngen geschafft hat.
Es ist unwichtig, ob Coca Cola genug an den Olympischen Spielen verdienen wird, es ist egal ob Hochtief den Athener Flughafen versaut hat, alles ist egal, weil das alles am Kernpunkt vorbei geht:

Es geht um Dein Leben.

Mit Flugzeugen und Schiffen und den Freunden aus alten Zeiten, irren wir in der Dunkelheit umher, doch Du kannst uns nicht hören. Du hörst uns nicht, wie wir mit elektrisierenden Stimmen singen, in den unterirdischen Gängen; bis unser Weg Deine Grundsatzprinzipien kreuzt.
In diesem Ort, die Liebenden essen unreines Brot, die essen dreckiges Brot und ihre Begierden folgen einen geheimnisvollen Fahrplan: Gestern Abend habe ich einen Freund gesehen, herumirrend wie ein Gespenst, auf einem Motorrad, gejagt von herrenlosen Hunden.
Steh auf meine Seele, setz alles unter Strom, steck Deine Kleider in Brand - steck die Gitarren in Brand – so, daß wie ein dunkler Geist unser furchtbarer Urschrei ertönt!

Dionysis Savopoulos, gesungen von Sotiria Belou

Hallo Wotan,

ich empfinde deinen Beitrag als Ärgernis. Was bei mir ankommt ist das: Nur du hast den vollen Durchblick; wir, die auf den schmalzlockigen Adonis "reingefallen" oder aus was für anderen Gründen auch immer in irgend einem Touristenort "gefangen" sind, haben ja alle noch nicht gerafft, worauf es wirklich ankommt.

Nur sind wir alle leider nicht Millionäre, so dass wir uns abseits des Tourismus niederlassen und mit "waschechten, naturreinen" Griechen glücklich und zufrieden bis ans Ende unserer Tage leben können. Wir müssen unsere Brötchen verdienen, du vielleicht nicht, und Griechenland lebt nunmal hauptsächlich vom Tourismus. So müssen wir uns eben auch mit den nicht echten, verdorbenen Touristengeiern auseinander setzen. Auch in Gegenden, wo man nicht vom Tourismus lebt und anderen Beschäftigungen nachgeht, wird sicher nicht alles rosig sein.

Ziel dieses Forums ist eben, dass wir "meckern" und unseren Frust ablassen können; wenn du so abgeklärt bist und es alles nur rosig siehst, bist du vielleicht im falschen Forum? Ich habe echt keine Lust, mich hier "klein machen" zu lassen, weil ich es eben noch nicht so schaffe, ohne zu meckern .

Du musst auch gelten lassen, dass jeder anders ist. Dein Musikwahn zum Beispiel ist mir völlig fremd. Ich höre Musik, ich mag den Klang, der Text interessiert mich nur ganz am Rande. Was nützt mir der tollste Text, wenn die Melodie nicht stimmt.

Ich könnte weiter und weiter schreiben, aber.... was soll's....

Und wenn sie nicht gestorben sind, leben sie noch heute.

Schöne Grüße aus dem Touristenzentrum Paros
Martina

http://www.paros-online.de

Nee, mein Gutester,
so geht das aber echt nicht.
Ich meine Aussagen (oder deren Implikationen, wenn ich nicht schon völlig verblödet bin) wie "wer die Musik nicht mag, hört nur die falsche" oder "wer Griechenland nicht mag, ist nur am falschen Ort", "Gutartigkeit der natur und menschen". und so weiter und so fort...

der reihe nach:
Ich mag weder die Playbouzoukikacke *noch* all das *originale* zeug jedweder Stilrichtung für 'Eingeweihte', mit dem mich wohlmeinende Freunde vor ort sehr wohl zugeschüttet haben. Das ist nicht meine Musik, ich hatte schon immer eine andere. Und da bin ich selbst hier in GR nicht der einzige, und das kann man auch so stehenlassen.
Griechische Musik per se als etwas ganz besonders tolles hinzustellen, ist schlicht verblasen. geschmackssache, weiter *nichts*.
Übrigens: Die Texte interessieren mich bei Musik fast immer nur am rande (nicht *gar nicht*, aber nicht hauptsächlich. Wenn ich mich an lyrischen Bemühungen erbauen will, dann lese ich ein Buch). Du magst das anders sehen, aber kannst das wohl schwer als allgemeingültig verkaufen.

Zweitens:
Griechenland ist *auch* überbordender Tourismus mancherorts.
Deutschland ist Hamburg und Bochum, Schneverdingen und Sylt. und ebenso ist griechenland die Summe seiner bestandteile.
Niemand ist *falsch* hier, nur der, der sich *falsch* fühlt.
Und niemand hat hier je behauptet, den touristenrummel für das original zu halten.
Die leute, die sich noch mit dem Gedanken an Umzug tragen, manchmal vielleicht, aber diejenigen, die hier *sind*, sicher nicht.

Drittens: Die Natur ist grausam in der Abwicklung ihres Tagesgeschäftes, überall. Natur kennt das Konzept von *Gut-* oder *Bös*artigkeit nicht. Warum das in GR anders sein soll, wirst Du nicht schlüssig belegen können.
Übertroffen wird diese Grausamkeit nur von der des menschen. Überall. Auch das ist in griechenland nicht anders; wenn Du das ernst meinst, solltest Du vielleicht mal die farbe der brillengläser wechseln.
Leute, die aus Jux auf alles ballern, das sich bewegt, Leute, die sinnlos Tiere quälen, machen ihr Volk beileibe nicht gerade zu einem gutartigen. Ich will diese Thematik gar nicht vertiefen, nur sagen: Es gibt *überall* Schatten, und das nicht zu knapp.
Es gibt überall eher gute und eher schlechte menschen, wie immer man das definiert, und ich habe von beiden Sorten hier eine etwa gleiche prozentuale Verteilung angetroffen wie in D.

Viertens:
"Hört auf zu meckern, sucht euch Freunde, das Gerücht mit der Hypokrisie ist reines Unverständnis".
ich habe Zeit meines lebens in Deutschland gemeckert, und ich halte hier auch nicht die Klappe, wenn etwas Dreck ist. Und es gibt hier genausoviel Dreck wie in D, nur eben anderen.
Ich lasse mir auch von *niemandem* befehlen, mit dem Meckern aufzuhören, und ich werde nicht tolerieren, dass andere leute das befohlen bekommen.
Warum soll die Anwesenheit von Freunden gegen Misstände helfen?
Und (ich weiss, ein gewagter Gedanke das vielleicht *haben* ja einige von uns Freunde hier?
Und diese freunde halten Hypokrisie keineswegs für ein gerücht?
Sind das dann die falschen freunde? Wenn ja, sagst du mir bitte, welche die richtigen sind?

Fünftens: "bemitleidenswert diejenigen unter euch, die wegen eines schmalzlockigen Adonis das eigene Deutschtum verneinen und dann in GR deutschgerecht über alles nörgeln".
Warum sind die bemitleidenswerter als Leute, die nach GR gehen, weil sie hier nur gute Natur und gute Menschen zu treffen glauben? Beides kann sich als grosser Trugschluss erweisen.

- mit dem "schmalzlockige Adonis" bedienst Du dich aus der gleichen, staubigen Klischeeschachtel, die Du im weiteren Verlauf so vehement ablehnst. Ich verstehe wesentlich mehr von Fussball als von Lyrik, und ich erkenne ein Eigentor, wenn ich eins sehe.

- niemand nörgelt hier deutschgerecht. Wir hinterfragen Dinge, die wir nicht verstehen. Was wir dabei brauchen, sind Ideen zum Umgang mit diesen Dingen, keine Standpauken mit letztendlich zweifelhaftem Grundgerüst und wenig konstruktivem Ansatz.

Wenn jeder, der über Griechen und griechenland kritisch nachdenkt (ja, das tun Deutsche vielleicht mehr als griechen, kann sein, aber das ist ja gerade das, was Du willst: *Nicht* das Deutschtum verleugnen), ein notorische deutscher Nörgler ist, der besser nach hause gehen soll, dann, ja dann... ist das Nationalchauvinismus, sowas zu sagen?
Ausländer halten am besten die Klappe, wenn sie ihre Gastgeber nicht verstehen?
Ist das so? Hast Du in D immer die klappe gehalten?
Was weisst Du über Deutschtum? Bist Du sicher, dass Du das nur nicht verstanden hast und einfach die richtigen Freunde brauchst?

Alles in allem habe ich in letzter Zeit wenig hier gelesen, was weniger begründet und hässlicher blindrundumgeschlagen war als Dein Beitrag.
Wenn Du nichts konstruktives zu sagen hast, dann lass es doch einfach. Wenn Du einfach nur mal Leute beleidigen willst, dann mach das woanders.
Und wenn Du genau weisst, was hier alle falsch machen, dann sag doch, wie sie es richtig machen, und zieh dich nicht auf 'werdet Ihr eh nicht verstehen' zurück.
Sonst bringt uns das ja nichts weiter ausser der Erkenntnis, dass Du die Wahrheit kennst, aber ungern damit rausrückst. Und *das* ist allerdeutscheste Klugscheisserei, um mal beim Klischee zu bleiben.

Amen.

Ueber das hinaus, was Tobi geschrieben hat, finde ich ja auch echt schrill, dass sich jemand ohne jegliche Ueberpruefung seiner Theorien so weit aus dem Fenster haengt *g

Schon mal versucht, sich in GR zu integrieren, Wotan? Ich kenne eine ganze Reihe rueckwandernder Griechen, die das ziemlich, ziemlich schwierig finden...

Carmen

Ups, das mit dem Meckerrecht gabs hier doch schon mal?
alle Ausländer klappen halten und dankbar sein? Kommt mir irgendwie bekannt vor.
Aber eine Liebeserklärung kann ich auch abgeben:
hier ist selbst mit den Touristen sehr hübsch, die Menschen in "meinem" Dorf sind (trotz oder wegen ) der Touristen sehr sehr nett und helfen mir beim Zurechtfinden, ich mag die Musik hier (bin mir nur noch nicht im klaren, ob das was ich hier höre, typisch griechisch ist, hier im Norden scheint es doch eine Menge anderer Einflüsse zu geben) - Gruß an Tobi, wenn ich die Texte verstehen würde, würde ich die Musik wohl nicht aushalten. Kollektive nationale Schlagertexte, die zum hassen bringen mag ich, glaub ich, nicht.
Das Essen ist besser als sein Ruf
Aber ich gebe zu, dass ich "das Ganze" nicht erfasse, das ist mir auch in Deutschland nicht geglückt.
Versöhnliche Grüsse
Birgit

Meckerrecht... das hat jeder, auch ein Echo zu geben

> Ziel dieses Forums ist eben, dass wir "meckern" und unseren Frust ablassen können.

...und Ziel meises Postings war durch die Darlegung meines PERSÖNLICHEN Verständnisses eine andere Sicht der Dinge zu zeigen.

Darf ich das nicht?

> alle Ausländer klappen halten und dankbar sein? Kommt mir irgendwie bekannt vor.

Klappe halten, wer sagt das!

Dankbar, wofür?

Das Ziel eines Auswanderers sollte sein, im jeweiligen Land sich so gut es geht zu integrieren und das setzt nun mal voraus, daß man sich mit der Psyche des Volkes beschäftigt.
Die überwältigende Mehrheit der Ausländer in D wollen das ums verrecken nicht!

Wollt ihr den gleichen Fehler machen?

> ...und Ziel meises Postings war durch die Darlegung meines PERSÖNLICHEN Verständnisses eine andere Sicht der Dinge zu zeigen.
>
> Darf ich das nicht?

Das darfst Du.
Du darfst nur nicht andere leute beleidigen und andere meinungen ohne stichhaltige Begründung in den Dreck ziehen.
"*Meiner Meinung nach* ist XY ein blödes Arschloch" ist immer noch eine beleidigung...
Deine meinungsfreiheit in Ehren, aber sie hört da auf, wo Du andere grundlos verletzt; des weiteren sind dinge wie
"Hört auf zu meckern, sucht euch Freunde" keine Äusserung eines persönlichen Verständnisses, sondern einfach nur Anschnauzen Andersdenkender.
*Das* hat mit einer Meinung nun rein gar nichts mehr zu tun und ich finde es billig, erst blind rundumzuschlagen und sich dann auf die arme, strapazierte freie Meinungsäusserung zurückzuziehen.

Lies mal unter dem link, der nicht rein zufällig 'LIES MICH! BITTE!" heisst.

Stanley Thissorg schrieb:

> Das Ziel eines Auswanderers sollte sein, im jeweiligen Land
>sich so gut es geht zu integrieren

Wer sagt das?
Wer, *bitte*, stellt dies als allgemeingültige Lebensmaxime auf wie das elfte Gebot?
Meine Lebensmaxime ist 'mein Ziel soll es sein, mich hier so gut es geht zurechtzufinden und meiner Umwelt nicht mit meiner ethnologischen Andersartigkeit auf den geist zu gehen'. Das scheint mir für mich realistischer...

> und das setzt nun mal voraus, daß man sich mit der Psyche des > Volkes beschäftigt.

Und ebendas tun wir hier die ganze zeit.

> Die überwältigende Mehrheit der Ausländer in D wollen das ums verrecken nicht!
>
> Wollt ihr den gleichen Fehler machen?

Kommt drauf an. Wenn es ein Fehler ist, nicht zum assimilierten Griechen werden zu wollen, werde ich ihn täglich wieder und mit Freuden machen. Diese ganze unselige Integrationsdebatte hatte ich gehofft, in Deutschland gelassen zu haben.
Alles hat seine Grenzen, und Anpassung geht für mich nur soweit, wie ich mich dafür nicht selbst verleugnen muss.

>Nee, mein Gutester,
so geht das aber echt nicht.

Doch, doch mein Bester, SO geht es auch und wenn es Dir nicht paßt verpaß mir einen Maulkorb, das kannst Du ja.

> "wer die Musik nicht mag, hört nur die falsche“

Denkst Du ich wäre so blöd?
ICH mag die Musik/Texte und benutze diese um meine Meinung kund zu tun. Geschmacksache? UND WIE!

>Niemand ist *falsch* hier, nur der, der sich *falsch* fühlt.

...und davon gibt’s hier im Forum jede Menge. Ich versuche Anreize zu liefern, damit es sich für irgend jemanden ändert.

>Die Natur ist grausam in der Abwicklung ihres Tagesgeschäftes, überall. Natur kennt das Konzept von -*Gut-* oder *Bös*artigkeit nicht.

Die Menschen aber, die da leben doch!

>"Hört auf zu meckern, sucht euch Freunde...".

...versucht euch zu integrieren. Dann wird aus GR für euch eine zweite Heimat, so wie Deutschland für mich eine zweite Heimat geworden ist.

>ich werde nicht tolerieren, dass andere leute das befohlen bekommen.

Eh?

>mit dem "schmalzlockige Adonis" bedienst Du dich aus der gleichen, staubigen Klischeeschachtel

Du haßt es erfaßt! Wegen eines Klischeebildes die EIGENE Identität verleugnen, um dann sich selbst zu bemitleiden, warum bloß habe ich DAS gemacht?

>aber das ist ja gerade das, was Du willst: *Nicht* das Deutschtum verleugnen.

Genau.

>Ausländer halten am besten die Klappe, wenn sie ihre Gastgeber nicht verstehen?

Du meinst, man sollte die Klappe aufreißen wenn man etwas nicht versteht?
Übrigens, um das ein für allemal klar zu stellen: Ausländer? Wir leben hier in der EU, freie Bewegung für Menschen.

>Ist das so? Hast Du in D immer die klappe gehalten?
Was weisst Du über Deutschtum? Bist Du sicher, dass Du das nur nicht verstanden hast und einfach die richtigen Freunde brauchst?

Ich bin bestens integriert in D, mit vielen deutschen Freunden und einem tiefen Verständnis für das Deutschtum. Ich habe NIE die Klappe gehalten, doch wenn ich sie aufgemacht habe, war es um einen Schritt weiter zu kommen, nicht um die anderen einen Schritt zurück zu werfen.

>Alles in allem habe ich in letzter Zeit wenig hier gelesen, was weniger begründet und hässlicher blindrundumgeschlagen war als Dein Beitrag.

Also, jetzt unter uns: Hast Du das wirklich gelesen? Zu Ende? Hast Du Dir auch im entferntesten Mühe gegeben dem etwas abzugewinnen? (Nicht daß meine Seelenruhe davon abhängt...)

>zieh dich nicht auf 'werdet Ihr eh nicht verstehen' zurück.

Wenn ich dieser Meinung wäre, hätte ich keinen Ton gesagt. Es ist nur wie beim Trompeten blasen: Hat man erst den Dreh raus, geht alles viel schneller voran! Ich versuche einen MÖGLICHEN Dreh vorzuzeigen, damit ihr Deutschen in GR nicht den gleichen Fehler macht wie viele Nichtdeutsche in D und euch grübelnd in euerem Ghetto zurückzieht.

So, jetzt kannst Du mir den Schreibverbot verpassen!

Sorry Martina, ehrlich! Es war nicht meine Absicht Dich zu verletzen, eher im Gegenteil...

>Wer, *bitte*, stellt dies als allgemeingültige Lebensmaxime auf wie das elfte Gebot?

Die Postings der Leute, die ein echtes Problem in GR haben.

Mensch Wotan, komm mal wieder runter.
Sprechen wir vielleicht doch nicht die gleiche Sprache? Ich glaube, Begriffe wie Deutschtum und "sich ums verrecken" zu integrieren und so etwas sorgt vielleicht für Missverständnisse.
Wen meinst Du denn, wer ein "echtes Problem mit Griechenland" hat? Und warum stört Dich das so, wenns denn so ist?
Birgit

Hallo Birgit,

>Wen meinst Du denn, wer ein "echtes Problem mit Griechenland" hat? Und warum stört Dich das so, wenns denn so ist?

Ließ die Postings in dem Forum und Du wirst es auch sehen!
Ich habe mir 22 Jahre lang in D von Nichtdeutschen anhören müssen, wie unerklärbar und „falsch“ die Deutschen denken und handeln.

Das reicht!

Hallo Wotan,

mal ganz ehrlich, hast Du eine Ahnung davon, wie sich Deutsche, die versuchen, sich in GR zu integrieren, fuehlen, vor welchen Problemen sie stehen und was sie "versuchen" und gegen welche Mauern sie rennen?

Komm lieber wieder runter von dem Trip und hoer Dir lieber in Ruhe an, was es fuer Probleme gibt, offene Augen sehen mehr als geschlossene, Zuhoerer lernen mehr als Besserschreier

Sich wundernde Gruesse
Carmen

P.S. Achso: es gibt uebrigens staatlich gefoerderte Integrationshilfe fuer rueckwandernde Griechen, es scheint da "objektiv vorhandene Probleme" mit der griechischen Mentalitaet zu geben *g ... dieses Forum und alle, die heir lesen und schreiben machen nix anderes, als sich der Realitaet zu stellen

Hallo Carmen,

>P.S. Achso: es gibt uebrigens staatlich gefoerderte Integrationshilfe fuer rueckwandernde Griechen, es scheint da "objektiv vorhandene Probleme" mit der griechischen Mentalitaet zu geben *g

Ich bin kein rückwandernder Grieche.
Ich habe die letzten vier Jahre jeweils 3 Monate pro Jahr in GR gelebt, nicht als Tourist, sondern als Soldat!
Ich habe den Mentalitätswandel mitgekriegt, gut genug um zu wissen, daß ich doch imstande bin da mitzureden.
Was ich erzähle, erzähle ich mit der Überzeugung etwas zu sagen, das Hand und Fuß hat.

Sich über Deine Verwunderung wundernde Grüße,
Wotan

Schau Wotan, als in Athen lebendes Nordlicht uwerde mich ncht einfallen, einem Norweger irgendwas ueber die erfolgreiche Integration seinerseits in - sagen wir - MIttelfranken erzaehlen zu wollen, schon gar nicht, dass er es wohl nicht doll genug versucht

Und ich glaube, nach fast 40 Jahren Hamburg wuesste ich etwas mehr, als nach 4x 3 Moanten....

In diesem Sinne evrwundert
Carmen

Stanley Thissorg schrieb:
> >Nee, mein Gutester,
> so geht das aber echt nicht.
>
> Doch, doch mein Bester, SO geht es auch und wenn es Dir nicht paßt verpaß mir einen Maulkorb, das kannst Du ja.

Warum? Was soll der Ton?

> >Niemand ist *falsch* hier, nur der, der sich *falsch* fühlt.
>
> ...und davon gibt’s hier im Forum jede Menge. Ich versuche Anreize zu liefern, damit es sich für irgend jemanden ändert.

Komm mal von diesem hohen Ross runter, Mensch .-)
Niemand, der sich hier unwiederbringlich falsch füjhlt, bleibt auf Dauer hier. Und, tut mir leid, ich habe in deinem Originalposting nicht einen Anreiz gefunden.
Ich habe nur gelesen, dass die Griechen *gut* sind, und das kann ich anhand von Dutzenden Beispielen widerlegen, udn ich habe gelsesen, das das mit der hypokrisie Blödsinn ist, aber keine Begründung, warum.
Wenn Du damit Anregungen liefern wolltest, dann hast Du das nicht besonders gechickt transportiert, zumal ich ja nicht der einzige bin, der das nicht so recht verstanden hat, wie Du sagst, es gemeint zu haben.

>
> >Die Natur ist grausam in der Abwicklung ihres Tagesgeschäftes, überall. Natur kennt das Konzept von -*Gut-* oder *Bös*artigkeit nicht.
>
> Die Menschen aber, die da leben doch!

Und sie verhalten sich entsprechend sowenig oder -viel wie woanders auch.
Wenn Du mir erzählen willst, griechen als Volk seien besser als andere Völker...aber das will ich mir lieber nicht vorstellen.


> ...versucht euch zu integrieren. Dann wird aus GR für euch eine
> zweite Heimat, so wie Deutschland für mich eine zweite Heimat geworden ist.
>
Klar, das versuchen alle, die hier Deiner Ansicht nach 'meckern'. Verstehen, was zu verstehen ist, aber dazu muss man die Dinge erstmal beim Namen nennen.
Anschliessend dann das zu übernehmen/praktizieren, was man übernehmen kann, ohne die eignee Identität aufzugeben.


> >ich werde nicht tolerieren, dass andere leute das befohlen bekommen.
>
> Eh?

Das bezog sich auf
> Hört auf zu meckern,

Imperativ / Befehl.

>
> >mit dem "schmalzlockige Adonis" bedienst Du dich aus der gleichen, staubigen Klischeeschachtel
>
> Du haßt es erfaßt! Wegen eines Klischeebildes die EIGENE Identität verleugnen, um dann sich selbst zu bemitleiden, warum bloß habe ich DAS gemacht?

Nur, dass ich keine einzige hier kenne, auf die das zutrifft; was also soll das?

> Du meinst, man sollte die Klappe aufreißen wenn man etwas nicht versteht?

Nein, man soll die Klappe aufreissen, wenn einem etwas nicht passt.
Wenn mein Nachbar seinen Hund schlägt, reisse ich meine klappe auf.
Ob das hier gutes altes Brauchtum ist und einen eins-A-Grund hat, den ich nur nicht verstehe, ist mir in dem Moment sowas von scheissegal. Es gibt Werte, die für mich höher stehen als Nationalkultur. Und auf diesem gebiet habe ich die gleichen Mitspracherechte wie ein Hiesiger


> Übrigens, um das ein für allemal klar zu stellen: Ausländer? Wir leben hier in der EU, freie Bewegung für Menschen.

Meinst Du, wir sind alle gleich?
*Dann* hätten wir ja nie Diskussionen um Anpassung und nationale Identität führen müssen....


> Ich habe NIE die Klappe gehalten, doch wenn ich sie aufgemacht habe, war es um einen Schritt weiter zu kommen, nicht um die anderen einen Schritt zurück zu werfen.

Ja, und das tun wir auch. Ob Du das nun richtig verstanden hast oder nicht, aber das ist der Grund, nichts weiter.

>
> Also, jetzt unter uns: Hast Du das wirklich gelesen? Zu Ende? Hast Du Dir auch im entferntesten Mühe gegeben dem etwas abzugewinnen?

Natürlich habe ich. Und was sollte ich dem abgewinnen? Du hast kein einziges halbwegs logisches Argument gebracht (und ich meine Argument im Sinne von 'die Griechen sind alle gute Menschen, weil...' nicht im Sinne von 'die Griechen sind alle gute Menschen Punkt.')

> Ich versuche einen MÖGLICHEN Dreh vorzuzeigen, damit ihr Deutschen in GR nicht den gleichen Fehler macht wie viele Nichtdeutsche in D und euch grübelnd in euerem Ghetto zurückzieht.

Nee, das tun wir schon nicht, wenn ich hier mal für alle sprechen darf
Aber, wie gesagt, Dein Posting hat davon *nichts* ausgesagt. Sorry, ist so.
Vielleicht hast Du's gemeint, aber es ist davon nichts angekommen.
Nicht nur bei mir...
Vielleicht erklärst Du einfach,was Du gemeint hast, und wir können uns alle wieder entspannen.

>
> So, jetzt kannst Du mir den Schreibverbot verpassen!

Was soll der Unfug?
Wenn Du mich für einen verhinderten Absolutisten hältst, warum schreibst du dann überhaupt auf meine Postings?
Und wenn nicht, was soll dann der Spruch?
Wir verpassen Leuten *Schreibverbot*, die nicht aufhören, den Betrieb des Forums zu stören oder/und Leute persönlich angreifen. Sonst nichts.
meinungen kann man immer haben....ich wünsche mir nur, dass die auch zutage treten und begründet sind, dann haben alle was davon.
Also: Ruhe bewahren

Abgesehen davon, ob Du mir das Recht mitzureden zubilligst oder nicht, kannst Du dem was ich sage etwas abgewinnen?

Nein?

Schade, denn 4 Leute bis jetzt haben über den privaten Weg signalisiert, daß sie sich sehr wohl angeregt fühlen, meine Betrachtungsweise genauer zu ergründen.
Für mich, ist das die Reaktion, die ich mir gewünscht habe. Das es über den privaten Weg läuft, finde ich wiederum auch Schade! (Gell Horst?)

Ach ja: So leicht kann man Dich entwundern?
Good for you.

Ach Wotan, was willst Du denn nun wieder erreichen?

Ich schliess mich Tobi an, ich hab noch nix vorwaertsweisendes von Dir gelernt, ausser, dass Du auch noch Leute oeffentlich nennst, die sich Dir privat naehern...hm.

Gruesse vonCarmen,

die nicht begreift, was Du an Anmache ohne die geringste eigene Erfahrung vorweisen zu koennen, eigentlich gut findest

> Ach ja: So leicht kann man Dich entwundern?
> Good for you.

ach und noch was, lies doch bitte nicht immer das, was Du rauslesen moechtest, sondern was geschrieben wurde:

in diesem Falle war's: "In diesem Sinne verwundert" und Dir als Erklaerung gedacht...aber hast wohl auch nicht verstanden <img src="icons/icon9.gif" alt=":-(" border=0 align=absmiddle>

Echt, wuerde doch etwas helfen und ist in Integrationszusammenhaengen sehr nuetzlich, das zuhoeren.

Carmen, die nurmehr den Kopf schuettelt

>Warum? Was soll der Ton?

Du hast damit angefangen!

>Und, tut mir leid, ich habe in deinem Originalposting nicht einen Anreiz gefunden.

Schlecht für Dich. Wie ich woanders Carmen gesagt habe, haben andere über dierekte eMails doch.

>Und sie verhalten sich entsprechend sowenig oder -viel wie woanders auch.

Rauhe, unwirtliche Natur schafft rauhe unwirtliche Menschen. Nicht böse, nicht beknackte, einfach rauh. Es gibt auch in GR jede Menge solcher Gegenden mit den entsprechenden Bewohnern.

>Wenn Du mir erzählen willst, griechen als Volk seien besser als andere Völker...aber das will ich mir lieber nicht vorstellen.

Das will ich nicht gehört haben...

>Anschliessend dann das zu übernehmen/praktizieren, was man übernehmen kann, ohne die eignee Identität aufzugeben.

Aber Haargenau das sage ich auch!

>Nur, dass ich keine einzige hier kenne, auf die das zutrifft; was also soll das?

Wirklich? Ich könnte Dir mindestens 10 Frauen nennen, auf die es zutrifft! Ich muß mir nämlich vorwerfen lassen, die hätte ich nicht gewarnt!

>auf diesem gebiet habe ich die gleichen Mitspracherechte wie ein Hiesiger.

Die hast Du ja auch, nicht nur auf diesem Gebiet.

>Meinst Du, wir sind alle gleich?
*Dann* hätten wir ja nie Diskussionen um Anpassung und nationale Identität führen müssen....

Nein, ich meine wir sind rechtlich alle gleich Wert, überall in der EU. Im Endeffekt, was unterscheidet einen Deutschen in GR von den Griechen dort? Höchstens die Sprache, bis die auch gelernt ist.

>Du hast kein einziges halbwegs logisches Argument gebracht

Listest Du bei Liebeserklärungen prinzipiell alle Reize Deiner Angebeteten auf, mit Nummerierung und Index?

>Nee, das tun wir schon nicht, wenn ich hier mal für alle sprechen darf .

Wirklich? Was sollen dann die Postings im Sinne von “Nimm’s einfach hin; Du bist dazu verurteilt nur ausländische Freunde zu haben“? Soll ich Dir Links anbieten?

>Vielleicht erklärst Du einfach,was Du gemeint hast, und wir können uns alle wieder entspannen.

Ich bin völlig entspannt. Was die Erklärung betrifft, mache ich doch die ganze Zeit!

>Wenn Du mich für einen verhinderten Absolutisten hältst, warum schreibst du dann überhaupt auf meine Postings?

Ich tue es nicht, Du tust es. Ich beantworte nur.

>Wir verpassen Leuten *Schreibverbot*, die nicht aufhören, den Betrieb des Forums zu stören oder/und Leute persönlich angreifen. Sonst nichts.

Ist es nicht genau das, was Du mir vorwirfst?

Also: Genug. Machen wir einen Schlußstrich.

>Ich schliess mich Tobi an, ich hab noch nix vorwaertsweisendes von Dir gelernt, ausser, dass Du AUCH NOCH LEUTE OEFFENTLICH NENNST, die sich Dir privat naehern...hm.

DAS finden ich billig!

Melde mich bitte vom Forum ab. Ich verpaße mir selbst ein Schreibverbot.