Go2Hellas

Wir freuen uns riesig ueber das Lob, das auch Margerite grad wieder ausgesprochen hat - und Euer Engagement auf diesen Seiten! Da gerade jetzt am Sommeranfang doch immer wieder aehnliche Grundsatzfragen auftauchen, haben wir uns ueberlegt, das wichtigste in einer extra Infoseite zusammenzufassen.

Bisher haben wir das folgende als allgemeine Kerninfos zusammengetragen und wuerden es gern bevor wir die neue Seite fest installieren, hier zur Diskussion stellen. Wenn Ihr meint, wir haben etwas ganz Wesentliches vergessen, haengt Euch unbedingt hinten an!

Und jetzt der Inhalt der FAQ-Seite:

Wohnen:

Es gibt einen Artikel zum Thema "Hauskauf" sowie in der Linkliste unter "Immobilien" einige Links, die ueber die rechtliche und ueber die praktische Seite informieren. Insgesamt ist das Finden einer Mietswohnung nicht sehr problematisch, zumindest in den grossen Staedten. Wegen der teilweise sehr zeit- und kraftraubenden Verkehrssituation bietet sich an, in der Naehe der Schulen und/oder Arbeitsstelle zu wohnen.

Leider ist es des oefteren so, dass Griechen ungern an Auslaender vermieten, aus der Angst heraus, diese prellen sie um die Miete und verschwinden einfach wieder in ihr Heimatland. Hilfreich ist es daher mitunter, ueber einen Makler suchen zu lassen, der das Vertrauen seiner Klientel geniesst. Makler findet man in den Kleinanzeigenteilen von H Kathemerini und Xrisi Evkairia.

Arbeit:

In der Linkliste findet sich unter gleichnamigem Menupunkt eine reichhaltige Informationssammlung zum Thema sowie Links zu Stellenanzeigen. In jedem Fall sollte man Zeugnisse etc. in griechischer Uebersetzung dabei haben, am sichersten ist es, alle Uebersetzungen von der griechischen Botschaft in Deutschland beglaubigen zu lassen.

Die Gehaelter sind deutlich niedriger als in in Nordeuropa, als Faustregel kann man etwa die Haelfte ansetzen, abhaengig natuerlich von der Branche. Steuern und IKA (Sozialabgaben) werden direkt abgezogen. Eine griechische Steuernummer ist obligatorisch (AFM) und wird nur anhand einer Arbeits-/ Aufenthaltserlaubnis bei der Eforia (Steuerbehoerde) des Wohnortes ausgestellt.

Das Arbeiten ohne AFM, etwa im Tourismusbereich ist inzwischen fast unmoeglich geworden, es werden Razzien durchgefuehrt und die Arbeitgeber mit drakonischen Strafen belegt. Dieses Risiko geht kein Arbeitgeber mehr ein (oder nur selten).

Sprache:

Es ist sehr schwierig, ohne ausreichende Sprachkenntnisse in Griechenland klarzukommen. Man sollte daher schon einigermassen der Sprache maechtig sein, wenn man umsiedelt (es sei denn, der Arbeitsplatz macht dies nicht erforderlich). In der Linkliste finden sich einige Links zu guten Kursanbietern, desweiteren gibt es einen Artikel ueber die Sprachdiplome, die vom Erziehungsministerium vergeben werden.

Wer nicht ueber gute Griechisch-Kenntnisse verfuegt, sollte mindestens sehr gut Englisch sprechen. Eine Umsiedelung ohne irgendwelche Fremdsprachen-Kenntnisse ist nahezu illusorisch.


Notwenige Papiere:

Man sollte alle noetigen Papiere wie Urkunden etc. bereits im Heimatland uebersetzen lassen und diese von der Griechischen Botschaft beglaubigen lassen. Vor Ort werden sonst zeitraubende und teure Uebersetzungen von staatlichen Stellen gefordert, was nur Nerven kostet.

Insgesamt muss man sagen, dass es keinerlei allgemeinverbindliche Verfahrensvorschriften gibt, weshalb jeder Beamte frei neue "notwendige Nachweise" erfinden und verlangen kann, und zwar taeglich neu. Welche Papiere fuer die "Green Card" noetig sind, aendert sich taeglich, allerdings gibt es von der Deutschen Botschaft Athen dazu ein Informationsblatt. Die Deutsche Botschaft ist ebenfalls in der Linkliste zu finden.

Letztendlich ist es fuer Buerger der Europaeischen Union wegen des Rechtsanspruchs auf Ausstellung etwas leichter, eine Green Card zu erhalten als fuer andere "Fremde" (wie sie in GR gern genannt werden), am besten direkt zur zustaendigen Auslaender-Polizei gehen und nachfragen, was heute tagesaktuell verlangt wird.

Versicherungen:

Sofern ein Sozialabkommen zwischen Griechenland und dem Heimatland existiert, ist die heimische Krankenversicherung ein Jahr gueltig. Nur leider ist das den Beamten in Griechenland meistens nicht bekannt. Es sollte daher *unbedingt* ein in griechsicher Sprache verfasster oder beglaubigt uebersetzter Nachweis der KV mitgebracht werden, der dies aussagt. Hilfestellung bietet hier die griechische Botschaft in Berlin (siehe Linkliste).

Zum Thema Rente, Sozialversicherung, Gesetzliche Kranken- und Sozialversicherung (IKA, TEBE) gibt es in der Linkliste reichlich Links zu Informationsstellen.


Ausbildung:

Es gibt nur zwei staatlich anerkannte Deutsche Schulen in Griechenland, eine in Athen, eine in Thessaloniki (siehe Linkliste), auf denen alle deutschen Schulabschluesse erreicht werden koennen. Darueberhinaus gibt es ein paar Deutsche Grundschulen. Bei den Schulen handelt es sich um private Einrichtungen, es ist daher Schuldgeld zu zahlen.

Ueber die Deutsch-Griechische Handelskammer kann man darueberhinaus auch erfahren, in welchen in GR ansaessigen Firmen eine Berufsausbildung nach deutschen Gesetzen moeglich ist.


Informationen:

Neben dem intensiven Gebrauch unserer Linkliste sollte man auf jeden Fall die Deutsche Botschaft in Athen kontakten, das Deutsche Kontakt- und Informationszentrum sowie im Falle einer geplanten Firmengruendung die Deutsch-Griechische Handelskammer. Alle Adressen befinden sich in der Linkliste. Da viele Themenbereiche immer wieder angefragt werden, gibt es bereits fertige Informationspakete, die man kostenfrei abfordern kann - teilweise erfolgt der Versand auch per e-mail.


Eure Kommentare, Anmerkungen, Erweiterungen?

Liebe Gruesse
Carmen und Tobi

Hallo Gotohellas

Mir fehlt jetzt leider die Zeit, das alles gründlich zu analysieren, aber mir fällt eine grundsätzliche Sache auf. Man sollte in so einer Faq *meiner_Meinung_nach* mit Wertungen vorsichtig sein, und nur versuchen, hinzuweisen, worauf man achten sollte.

Z.B.: es ist auf einer Kykladen-Insel sehr sehr sehr schwierig, eine Wohnung zu finden, da trifft das Urteil über Mietwohnungsuche "zumindest in großen Städten" gar nicht zu. (Auf Rhodos sagt man - gerüchteweise - soll sowieso alles ganz anders sein *gggggggggg*)

Hier braucht man auch oft gar keine Griechisch-Kenntnisse, um einen "Tourijob" zu bekommen, obwohl ich persönlich es ja sehr ratsam finde, zumindest ein paar Brocken zu können.

Das ist jetzt nur eine ganz allgemeine Anmerkung, zu mehr habe ich momentan wie gesagt keine Zeit.

Übrigens, ich habe keine Greencard und krieg auch keine. Zumindest meint hier niemand, dass ich eine brauche, und ich hab schon alles angestellt, um eine zu bekommen. Weder der Steuerberater (der meine Lohnsachen regelt) noch die Polizei will diesem meinem Wunsch nachkommen . Vielleicht habt ihr Tipps, wie ich trotzdem eine kriegen kann???

Liebe Grüße und weiter so, grundsätzlich finde ich eine Faq-Seite eine SEHR gute Idee
Martina

http://www.paros-online.de

> Z.B.: es ist auf einer Kykladen-Insel sehr sehr sehr schwierig, eine Wohnung zu finden, da trifft das Urteil über Mietwohnungsuche "zumindest in großen Städten" gar nicht zu.

Wieso? In den grossen Staedten ist es aber kein Problem, eine Wohnung zu finden...man kann den Satz ja umformulieren, um die Probleme auf den Inseln zu benennen


>
> Hier braucht man auch oft gar keine Griechisch-Kenntnisse, um einen "Tourijob" zu bekommen, obwohl ich persönlich es ja sehr ratsam finde, zumindest ein paar Brocken zu können.
>

Hm, G2H richtet sich aber nicht an Sommer-Jobber, sondern an Leute, die ernsthaft auswandern und ihren gesamten Lebensmittelpunkt nach Griechenland verschieben. Und wenn Du das willst, nuetzt Dir ein Sommerjob oder eine Halbjahresbeschaeftigung schon mal *gar nichts*. Wer sich ganz darauf einlaesst, in einem anderen Land zu leben, wird nirgends umhin kommen, die Sprache zu lernen, wenn er sich integrieren will.


> Übrigens, ich habe keine Greencard und krieg auch keine. Zumindest meint hier niemand, dass ich eine brauche, und ich hab schon alles angestellt, um eine zu bekommen.

Scheint ein Paros-Problem zu sein. Du musst zur zustaendigen Auslaenderpoliyei, nicht zur normalen Polizei. Evtl. gibt es nur eine Zentralstelle fuer die Kykladen (und die wohl nicht auf Paros) oder gar fuer die gesamte Aegaeis? Selbst eine so riesige Stadt wie Athen, wo die Haelfte aller Einwohner des Landes ansaessig ist, hat nur 3 oder 4 Stellen, die staendig ueberlaufen sind. Du kannst auch beim Ministerium nachfragen, schaetze, zustaendig muesste das fuer "innere Ordnung" sein, denke ich mir mal...

Liebe Gruesse
Carmen

..da sieht mans mal...
was die Greencard betrifft: Da musste ich zur ganz normalen Polizei auf Samos, eben weil es keine Ausländerstelle gibt.
Vielleicht denken die, du baruchst keine, weil du verheiratet bist (oder bist du nicht?)
In dem fall wär ja eine Aufenthaltsgenehmigung tatsächlich Unsinn...

Was das mieten angeht: Auf *meiner* Insel kriegst Du mietwohnungen nachgeschmissen, das ist wirklich ein lokales Problem, denke ich.

Und was die Jobs betrifft: Ich glaube ja fast, auf den Inseln kriegst du als grieche schon kaum anständige Jobs abseits vom Tourismus, geschweige denn als XENOS.
Da sind Athen und Thessaloniki eher alleine mit dem Angebot..
Insofern heisst es in der Provinz. Selbständig machen oder in die Tourismusbranche gehen, und in letzterer ist es wohl wirklich nicht so schlimm mit den Sprachkenntnissen.
Hmm...trotzdem sollte man so nach und nach mit der Sprache vertraut werden, wenngleich sich auch mir dieses Problem gar nicht soo aufdrängt (also in dem Masse, dass ich es in einem Jahr können müsste).

Eine FAQ für GR scheint mir wegen des Anarchismus der Griechen und den daraus resultierenden Abweichungen in jeder Gemeinde, wirklich eine schwierige Sache zu sein ;-)

Das Finanzamt in Maroussi gab uns, meiner Freundin und mir, eine AFM ohne irgendwelche Unterlagen. Wir gingen nur hin und sagten, wir brauchen eine. Sie fragten, was wir denn tun würden, wir sagten irgendetwas, wie im Büro arbeiten o.ä. und schon hatten wir die AFM.

Martina schrieb:Hallo Gotohellas

Mir fehlt jetzt leider die Zeit, das alles gründlich zu analysieren, aber mir fällt eine grundsätzliche Sache auf. Man sollte in so einer Faq *meiner_Meinung_nach* mit Wertungen vorsichtig sein, und nur versuchen, hinzuweisen, worauf man achten sollte.

Z.B.: es ist auf einer Kykladen-Insel sehr sehr sehr schwierig, eine Wohnung zu finden, da trifft das Urteil über Mietwohnungsuche "zumindest in großen Städten" gar nicht zu. (Auf Rhodos sagt man - gerüchteweise - soll sowieso alles ganz anders sein *gggggggggg*)

Hier braucht man auch oft gar keine Griechisch-Kenntnisse, um einen "Tourijob" zu bekommen, obwohl ich persönlich es ja sehr ratsam finde, zumindest ein paar Brocken zu können.

Das ist jetzt nur eine ganz allgemeine Anmerkung, zu mehr habe ich momentan wie gesagt keine Zeit.

Übrigens, ich habe keine Greencard und krieg auch keine. Zumindest meint hier niemand, dass ich eine brauche, und ich hab schon alles angestellt, um eine zu bekommen. Weder der Steuerberater (der meine Lohnsachen regelt) noch die Polizei will diesem meinem Wunsch nachkommen . Vielleicht habt ihr Tipps, wie ich trotzdem eine kriegen kann???

Liebe Grüße und weiter so, grundsätzlich finde ich eine Faq-Seite eine SEHR gute Idee
Martina

http://www.paros-online.de

hi martina..
also ich hab die "green card" bisher nur zum auto-zulassen gebraucht und hab sie recht problemlos von der touristen-polizei bekommen.
ausser dem perso hab ich nix gebraucht dazu.
auf die frage fuer was diese karte sonst noch zu gebrauchen ist,erntete ich nur schulterzucken....
gruss aus zante,
stefan

Carmen schrieb:Versicherungen:

Sofern ein Sozialabkommen zwischen Griechenland und dem Heimatland existiert, ist die heimische Krankenversicherung ein Jahr gueltig. Nur leider ist das den Beamten in Griechenland meistens nicht bekannt. Es sollte daher *unbedingt* ein in griechsicher Sprache verfasster oder beglaubigt uebersetzter Nachweis der KV mitgebracht werden, der dies aussagt. Hilfestellung bietet hier die griechische Botschaft in Berlin (siehe Linkliste).

Hallo zusammen

kann mir das bitte jemand kurz genauer erläutern mit der einjährigen Gültigkeit der KV? Werd ja jetzt ab 4.9. letztlich dauerhaft in GR sein. Ein Jobangebot ist zwar in Aussicht aber noch nicht unter Dach und Fach. Sollte es aber so ausgehen, dass ich erst mal ohne Jobaussicht hinkomme: bin ich dann über meine jetztige Krankenkasse noch ein Jahr versichert? Weürd mich jetzt wundern, denn schliesslich zahl ich ja dann keine Beiträge mehr, da mein Job in D ja dann gekündigt ist.

Generell wäre es super, wenn mir jemand ein paar bereits erschienene Beiträge zum Thema "Vorbereitung zum Auswandern: was sollte man unbedingt von zu Hause aus noch erledigen" nennen könnte bzw. wo ich sie finde. Konnte bisher in den Foren noch nicht viel dazu finden (liegt aber sehr wahrscheinlich daran, dass ichs überlesen hab).

Bei meinem Vorstellungsgespräch neulich in Thessaloniki wurde ich darauf hingewiesen, dass es als Ausländer zwei Möglichkeiten der Sozialversicherung gäbe: I.K.A. und dann noch eine andere Art, bei der man dann in D einzahlt oder so ähnlich. Hab ich nicht wirklich umrissen. An wen muss man sich bei der zweiten Art wenden und welche Art ist zu präferieren?

Vielen Dank schon vorab für Eure Bemühungen. Bei mir steigt langsam die Nervosität (aber definitiv "Eustress"), weil ich nicht weiss, was ich alles von zu Hause aus noch erledigen sollte, bevor das "Abenteuer" Griechenland beginnt (c:

schöne Grüsse,
David

Tja, Du kannst nicht viel von D aus erledigen, ausser vielleicht die wichtigsten Urkunden bereits uebersetzen zu lassen und Dir die Richtigkeit der Uebersetzung von der griech. Botschaft bestaetigen zu lassen.

Du kannst ja die Seite des KEP www.kep.gov.gr durchforsten, neuerdings hat man eine ganze Reihe von Verwaltungsvorgaengen vereinfacht.

IKA: Es gibt keine freiwillige Mitgliedschaft, wenn Du Dir also eine Aufenthaltserlaubnis holst, bevor Du IKA-pflichtige Arbeit hast, muss was anderes her. Entweder eine griechische Privatversicherung oder Du erhaelst Deine deutsche aufrecht.

Dazu weiss dann sicherlich jemand anderes besser Bescheid als ich?!

Nicht nervoes werden Und einen guten Start wuensche ich!

Gruss, Carmen

welche urkunden und dokumente sollte man auf jeden fall übersetzen lassen?

ich glaube, bei dem gespräch neulich in jener firma um IKA oder die alternative fiel die aussage "to pay in germany your invoices". invoices heisst meines wissens nach 'rechnungen'. aber viel sinn macht das für mich nicht grad. aber irgendeine alternative zur IKA muss es scheinbar geben. in diesem zusammenhang erwähnte er auch, dass ich mich dann um rentenvorsorge selber kümmern müsse, fällt mir grad ein.

gruss,
David

Damit *koennte* gemeint sein, dass Du in D keine Steuerschulden haben darfst.
Das ist ein hoechst laecherliches Verfahren, nachdem Du Dein FA in D schriftliche bestaetigen muss, dass Du ihm kein Geld schuldest.
Das wirst Du aber nicht kriegen, denn das deutsche FA will sich da natuerlich vor Ablauf der Verjaehrungsfrist nicht festnageln lassen.
Viel Spass....

Kann aber natuerlich auch was anderes gemeint sein, denn nie vergessen: 2 Griechen=5 Meinungen - ach was: Gewissheiten. Sowieso, wenn es um buerokratisches geht...

ARGH

Nein. Der will Dich schwarz beschaeftigen, also nicht die IKA zahlen. Wenn er nicht die IKA bezahlt, bist Du nirgendwo gemeldet, nicht versteuerst und hast ueberhaupt keine Rechte.

Na, herzlich willkommen bei den griechischen Schlaumeiern... nein, nein, nein. Du willst natuerlich ganz legal als Anestellter beschaeftigt werden, angemeldet werden und alle Rechte geniessen.

hmpft
Carmen

also ich habe hier eine blue card !!!! und seine gestzliche versicherung kann man ganz einfach in einen freiwillige umwandeln, sowas sollte man schon wissen...., bevor man sich ins unglück.....

manoli

Naja,
wenn man das wissen sollte, dann erklaerst Du es vielleicht?
Ich hab naemlich auch noch nie was davon gehoert, dass es aus IKA/Tewe ein Entkommen gibt.

hm, das taet mich jetzt aber auch gesteigert interessieren... die blue card ist doch fuer (mitgebrachte) angehoerige? und die gesetzliche kann man doch nur im falle einer scheidung umwandeln?

sollte sich daran was entscheidendes geaendert haben, moechte ich das bitte dringend wissen

ps zu david: mit "invoices" meint er (in der fehluebersetzung) λογαριασμοι, was *auch* rechnungen heissen kann, heir aber dein "konto" beim deutschen versicherungstraeger meint. er denkt, dass du schwarz bei ihm arbeitest und dann eben statt an IKA an den deutschen rentenversicherungstraeger einzahlst. der schlaumeier meint, dass er damit um seine pflicht, fuer dich ika zu zahlen, herumkommen koennte und die eforia ihm trotzdem nicht ans bein koennte.

das geht aber so nicht. stellt er jemanden in GR ein, dann muss ER diesen menschen beider ika versichern - und was fuer ihn vermutlich noch schlimmer ist - ausbeutersteuer fuer diesen angestellten an die eforia abfuehren.

kannst ihm und jedem anderen diesen zahn sofort ziehen. geht nicht, illegal und nicht machbar. auch wenn du auslaender bist, musst du wie jeder grieche behandelt und gemeldet werden.

achso, vergiss nicht: in GR verhandelt man ueber NETTO-einkommen. ika und steuern sind sein prob.

Vielen Dank für Eurer Hinweise. Werd mich mal in Acht nehmen (c:

Aber nochmal zurück zu meiner letzten Frage: welche Dokumente empfehlt Ihr mir, auf jeden Fall in D übersetzen zu lassen?

Gruss,
David

Geburtsurkunde, Abitur, sonstige Abschluesse, sonstige Nachweise ueber Erfahrungen und Faehigkeiten (Sprache, Computer, was auch immer).

Die sonstigen Nachweise hat zwar niemals jemand von mir sehen wollen, aber schaden tut's ja auch nix. Abi und andere berufsqualifizierende Abschluesse brauchst Du doch oefter mal und die Geburtsurkunde eh.

Achso, wer verheiratet ist, sollte auch die Heiratsurkunde bzw. das Familienbuch uebersetzen lassen. Wer Kinder hat, sollte UNBEDINGT einen Nachweis ueber das Recht der Personensorge haben (betrifft nur geschiedene und alleinstehende Eltern). Ohne diesen Nachweis gibt es unendlichen trouble, wenn es um die Aufenthaltsgenehmigung fuer das Kind geht.

Wenn Du von Deiner Krankenkasse einen Versicherungsnachweis bekommen kannst, ist das hilfreich. Manche haben das ohne Prob bekommen, andere nicht. Liegt wohl an der Kasse und am Sachbearbeiter. Den brauchst Du, wenn Du zwar noch keine Arbeit (IKA) hast, aber eine Aufenthaltsgenehmigung haben willst.

Zusammengefasst: Alles, was in D elementar ist, ist es auch auf dem Rest der Welt :-) Alles mitbringen, was den aktuellen (Lebens-)Status beweist. Ausweispapiere braucht man nicht zu uebersetzen, der Pass ist so wie er ist in der gesamten EU lesbar und anerkannt.

Gruss, Carmen

Oh Mann, das sind definitiv die unangenehmen Seiten wenn man auswandert: diese tausenden von Sachen an die man denken muss. Und wenn man dann was vergessen hat, dann steht man doof da... aber dafür gibts ja so eine Plattform wie gotohellas, durch die man hoffentlich soweit wie möglich auf alles hingewiesen wird (c:

Danke für die Auskünfte!

David

gern geschehen

was ist denn die beste Möglichkeit, sein Gepäck nach Griechenland zu bekommen ("beste" = "günstigste" Möglichkeit)? per fracht mit der post kostet ein 20 kg packet scheinbar ca. 30 EUR. sind jemandem alternativen bekannt, die noch empfehlenswerter sind? wie bekomme ich die airline (aegean) dazu, meine erlaubten 20 kg aufzustocken?

danke für tipps,
David

David2004 schrieb:wie bekomme ich die airline (aegean) dazu, meine erlaubten 20 kg aufzustocken?

Wenn du Glueck hast, raeumen sie dir etwas mehr Kilo Freigepaeck ein, bei mir waren es 12 kg, aber da hatte ich eine wirklich seeehr tolerante Servicefrau beim Einchecken ... und ob es dich weiterbringt ... ?

wenn möglich würde ich gerne schon vorab eine erlaubnis/bestätigung von aegean bekommen. denn wenn ich dann am check in steh und ca 10 kg übergepäck haben sollte, wären das mal locker 130 euro, die sie mir dann abknöpfen.

Reisebusse die von Düsseldorf nach Thessaloniki fahren nehmen auch Gepäck mit(relativ günstig, ich glaube es waren 1 Koffer bis 10 kg für 20 Euro). Vielleicht auch von anderen Städten, müsste man in einem griechischen Reisebüro das Busreisen anbietet mal anfragen.

danke. werd mich mal schlau machen.

schöne grüsse,
David