Go2Hellas

Die Frage kommt immer wieder und daher hier eine kurze Zusammenfassung:

Wohnungsanzeigen stehen in folgenden Zeitungen:

AKINITA

Donnerstags Beilage von TA NEA und Samstags freiverkaeuflich (dieselbe Ausgabe!)

Die Anzeigen werden zeitverzoegert ebenfalls bei http://www.homeads.gr>http://www.homeads.gr</A> veroeffentlicht.

H KATHIMERINI

Sonntags, eine blaue Beilage

Unter http://www.ekathimerini.com>http://www.ekathimerini.com</A> gibt es ausserdem einige wenige Anzeigen online (NICHT der Gesamtabdruck der Printausgabe!)

XRISI EVKAIRIA

Erscheint 3x woechentlich, am besten Fr. und/oder So. schauen. Achtung: die meisten Anzeigen erscheinen 5 Ausgaben lang, egal, ob das Haus bereits vergeben ist, oder nicht. Neue Angebote erkennt man am schwarzen Punkt am Beginn der Anzeige.

Die Komplettausgaben sind online abrufbar unter http://www.xe.gr,>http://www.xe.gr,</A> man muss sich allerdings gegen Geld fuer 24 Std. freischalten lassen, sonst erfaehrt man die TelNrn. der Inserenten nicht.

Die hier inserierten Haeuser sind meist nicht so hochpreisig wie in den anderen beiden.

Wer einen Makler sucht oder viel Geld fuer Miete ausgeben kann, schaue auch bei der

ATHENS NEWS

http://www.athensnews.gr>http://www.athensnews.gr</A> , wo auf englisch inseriert wird.

Wer kein griechisch spricht, sollte unbedingt entweder einen Sprachkundigen vor Ort mit der Suche / Telefoniererei oder einen Makler beauftragen. Die uebliche Verguetung ist eine halbe bis ganze Monatsmiete (bei erfolgreicher Vermittlung) plus 18% MWSt.

Wer Zeit hat, gehe durch die Gegend, wo er wohnen will und halte nach weissen oder gelben Schildern Ausschau: "Enoikiazetai" (zu vermieten), die an Haustueren, Strassenlampen, Schaufenstern von Baeckern und Lottostellen etc. aushaengen. Vorsicht: auch manche Makler (Mesitiko) nutzen diese Werbeform.

Schaut im Stadtplan (das gruene Buch ist das beste!!!) nach, wie die der Substadtteil heisst, oftmals werden Wohnungen auch nur mit dieser Lokation inseriert, da muss man schon wissen, dass Kastri ein Teil von Kifissia ist

Zuverlaessige und vertrauenswuerdige Hausmakler (auch fuer Kauf) findet man bei der griechenland-weiten Organisation SEK: http://www.sek.gr>http://www.sek.gr</A> dort bei "Members" schauen.

Auf gar keinen Fall lasst Euch auf "Vermittler" ein, die eine Gebuehr vorab verlangen!

Was muss man noch wissen? Achso: in GR werden Maklerauftraege nicht exklusiv wie zB in D vergeben, es kann sein, dass dasselbe Haus von 15 Maklern angeboten wird. Aber nur der, der Euch das Haus als erster gezeigt hat, hat Anspruch auf die Provision. Solltet Ihr also ein Haus mit einem anschauen, der eine ganze Miete Provision nimmt und mietet es dann ueber einen fuer die Haelfte, werdet Ihr am Ende doppelt zahlen, naemlich an beide. Vorsicht also.

Lasst Euch unbedingt eine Uebersetzung des Mietvertrages geben, bevor Ihr unterschreibt, die Individualvereinbarung bricht die Gesetzeskraft - ausser in einem einizgen Fall: egal, was im Vertrag steht, Mietvertrage gelten immer fuer 3 Jahre (!) Immer, immer, immer. Jede andere Vereinbarung muss genau geprueft werden, sonst gibt es mitunter superboese Ueberraschungen.

Zusaetzlich zum Mietzins zahlt Ihr an die Hausgemeinschaft die Nebenkosten, die im Winter bis zu einer halben Monatsmiete ausmachen koennen. Fragt danach, die Spannen sind unglaublich gross.

Ebenfalls abklaeren muesst Ihr, wer das "Chartosimo", die Steuern fuer die Vermietung bezahlt, oftmals kommt das monatlich auch noch dazu. So kann eine Wohnung, die mit 700 Euro angemietet wird, ploetzlich 1100 Euro im Monat kosten...!

Wichtig zu wissen ist ebenfalls, dass Mieten sehr oft verhandelbar sind. Meckert nicht zu viel an dem Haus rum (dann verletzt Ihr den besitzer, sondern sagt, dass es Euch voll zusagt, bloss Ihr koennt den Preis nicht aufbringen...versichert, dass Ihr gaaaaaaanz lange bleiben wollt, dass Euer Job supersicher ist, dass die Firma die Miete zahlt, irgendsowas. Klappt manchmal bis zu 30 Prozent Nachlass (aber manchmal auch nur fuer 50 Euro).

Manche Vermieter moechten auch gern, dass nicht der ganze Zins in den Vertrag geschrieben wird, macht das Chartosimo kleiner, ist aber riskant. Deshalb lassen sie sich dann den Differenzbetrag zur wirklichen Miete oder die ganze Miete fuer 6 bis 24 Monate im Vorausgeben oder moechten vordatierte Bankschecks. Ist recht ueblich, ich selbst mache das aber nicht und ziehe dann vor, das Chartosimo zu zahlen, bevor ich Aerger mit der Steuer kriege.

Sollte man frueher ausziehen wollen, weil die Wohnung eben doch nicht so toll ist, kriegt man die Anzahlung meist nicht zurueck.

Alle Verhandlungen koennt Ihr uebrigens dem Makler ueberlassen, gehoert zum Service.


Ich denke, das war alles, was man wissen sollte. Es gibt ausserdem einen Mieterverband, Adresse ist in der Linkliste.

Carmen

Die Nebenkosten (Kinochrista) habe ich im ersten Posting schon angesprochen. Kosten verursachen im Winter vor allem die horrenden Oelpreise, es scheint wesentlich billiger zu sein, ueber elektrische Heizkoerper oder AirCon zu heizen. Deshalb muesste Ihr unbedingt darauf achten, dass eine sog.

"unabhaengige Heizung"

vorhanden ist: sonst seid Ihr nicht nur der Waermelieferung durch die Hausentscheider ausgeliefert (meist nur von 7 Uhr morgens bis 22 Uhr abends), sondern zahlt ein Wahnsinnsgeld trotz kalter Fuesse. Man sollte Temperatur und Oelverbrauch von der Wohnung aus selbst regeln koennen.

Die Kinochrista werden von einem dafuer beauftragten Hausbewohner eingesammelt (man bekommt eine monatliche rechnung), fragt, wer das ist!

Hat das Haus einen Garten (damit sind auch die Gruenanlagen um Apartmenthaeuser herum gemeint), kommen Kosten fuer den (ziemlich teuren) Gaertner hinzu. Achtet darauf, ob neumodischerweise Gras (!!!!!!!) angepflanzt wird, frisst Wasser wie verrueckt und das ist irre teuer. Gern wird auch bei Regen die Sprenkleranlage nicht ausgeschaltet...aergerlich.

Achtet auf die Fenster: am besten sind Iso-Doppelfenster, die aber nur in den ganz neuen Neubauten zu finden sind. Im Winter (Stuerme) zieht es doch gewaltig.

Fliesen und Steinboeden sind ja schoen kuehl im Sommer, aber elendig kalt im Winter, gerade bei der problematischen Heizungs- und Fenster-Situation!

Die Mittagsruhe ist zumeist heilig, oftmals moegen Vermieter deshalb keine Babies ohne Maulkorb, LOL. Naja.

Die Verkehrssituation ist wichtig: am besten in Schulnaehe wohnen oder genauestens abfragen, wielange der Schuleigene Bus auf der Strasse ist! Fahrten von 1,5 und mehr Stunden pro Route sind nicht unueblich, aber eine Zumutung fuer die Kinder!

Die Stromleitung sind oft mangelhaft, wer plant, AirCon einzubauen, sollte zusaetzliche, geerdete (!) Leitungen von einem Fachmann legen lassen, fragt rum, wer vertrauenswuerdig ist!

Da die Ummelderei von Strom, Wasser, Telefon furchtbar aufwendig ist, bezahlt man einfach die Rechnung, die auf den Namen des Vormieters (oder noch aelter) ausgestellt ist, nachfragen, koennen lauter verschiedene Namen sein!

Private Briefkaesten sind nicht ueblich: irgendwo vor oder manchmal im Haus liegt die gesamte Post auf einem Stapel, Ihr muesst Eure dann rausfischen. Es kommt uebrigens meist keine taegliche Auslieferung.

Abwasser: sehr viele Gegenden (auch in Athen) sind nicht an die Kanalisation angeschlossen. Wer eine Maisonette oder ein haus mietet, muss demzufolge regelmaessig die Abwassergrube leeren lassen. Fragt danach (und nach den Kosten).

Hilfreich und kostensparend sind Sonnenkollektoren zur Warmwasserbereitung (Iliako), braucht aber auch Wartung. Fragt wie neu oder alt das Ding ist!

Parkraum in Athen ist Gold wert. Fragt, ob es einen privaten Parkplatz gibt. Oftmals sind die Haeuser auf Stelzen gebaut und drunter parkt man (Piloti), manchmal muss man das noch extra bezahlen.

Ich habe in Neubauten gesehen, dass vergessen wurde, Telefonleitungen zu legen, muss man also auch absichern!

In Athen zumindest gehoeren Einbauschraenke zum Standard in den Schlafzimmern, obwohl Vermieter gern so tun, als sei das was ganz besonderes. Andersherum steht in der Kueche meist nichts, vielleicht ne Spuele. Die immer oefter sieht man auch Einbauschraenke in den Kuechen.

Griechenland ist sher staubig, denkt gleich ueber eine woechentliche Putzhilfe nach (ca. 30-35 Euro fuer 8 Std, zumindest in Athen).

Wenn mir nochwas einfaellt, melde ich mich *g

Carmen

Haett ich ihn doch glatt vergessen: den Traum vom eigenen Pool im heissen Griechenland

Ist ja auch verstaendlich, wer bereit ist, in Athen zB 2.500 oder 3.000 Euro Miete zu zahlen, erwartet auch was extra dafuer.

Kriegt er aber nicht.

Fuer einen Pool muss eine eigene Baugenehmigung her und ausserdem Luxussteuer beszahelt werden, ausserdem muss nachgewiesen werden, wieso man sich den Luxus leisten kann. Darueber hinaus ist Wasser und die midnestens monatliche Reinigung derartig teuer, dass ein Pool meist mehr Stress als Spass bedeutet.

Es gibt ihn kaum - und wenn, dann in nur ganz besonderen Gegenden, aber sicher nicht im Umkreis der Deutschen Schule oder so. Man muss dann schon bereit sein, deutlich (!) mehr als 3.000 pro Monat zu zahlen oder aber anders herum Quadratmeterpreise in schwindelerregenden Hoehen, fuer alte Schrott-Haeuser, die ansonsten unvermietbar waeren.

Tut mir leid <img src="icons/icon9.gif" alt=":-(" border=0 align=absmiddle>
Carmen

Vergesst ihn einfach.... und fahrt

... und was ist mit den Kuststoff-Behaeltern, die man wie ein Pool aufstellen kann ???

Gruss,
Andreas

P.S> Man ist das schwuel heute..... Ein Pool muss her.
In der Firma auf Firmekosten

Andreas Theodoropoulos schrieb:
> ... und was ist mit den Kuststoff-Behaeltern, die man wie ein Pool aufstellen kann ???

ich glaub, das darf man auch so...glaub ich...passt aber ja meist nicht auf den balkon, dummerweise *gggg

>
> P.S> Man ist das schwuel heute

schwuel???? ich frier mich tot heute!

Hallo Carmen,

wer kann denn 2000 - 3000 € nur für die Miete aufbringen??
Für dieses Geld müßte doch ein eigenes Haus mit Pool realisierbar sein, oder?
Ganz im Ernst, wer außer Onassis-Erben hat soviel Geld in Griechenland übrig.
Gibt es eine Übersicht über die durchschnittlichen Einkommen, speziell bei Führungskräften oder im Managementbereich? Würde mich sehr interessieren.

Gruß aus Berlin
Stephan

PS.: Wird in Maroussi ein neues Einkaufszentrum gebaut???

http://www.villa-zoi.com

Carmen schrieb:
> Die Nebenkosten (Kinochrista) habe ich im ersten Posting schon angesprochen. Kosten verursachen im Winter vor allem die horrenden Oelpreise, es scheint wesentlich billiger zu sein, ueber elektrische Heizkoerper oder AirCon zu heizen.

Hi Carmen,
da muss ich aber widersprechen . Wir haben jahrelang mit elektrischen Heizkörpern und Klima-Anlage geheizt und abgesehen davon, dass uns kaum wärmer wurde, waren die Kosten HORREND. Seit letztem Jahr haben wir also Zentralheizung und müssen feststellen, dass das die wesentlich billigere und effektivere Heizweise ist.
Viele Grüße
Martina
(die fast schon wieder die Heizung anschmeißen könnte - Ende Mai!!!)

http://www.paros-online.de/ingriechenlandleben.htm

Jo, das stimmt !

Die letzte Ablesung des Stromzählers hat irgendwas über 3.800 kWh gebracht, und das bei 88qm !!!

Habe das Stromwerk hergebeten das zu überprüfen. Es stimmt !
"Schuld" daran sind die elektroöfen und die Klimaanlage.
Aufgrund der hohen Ölpreise, haben spekuliert, dass es auf das selbe hianausgeht, da haben wir uns aber geschnitten.

Nie wieder mit Strom heizen. Das mit dem kühlen, das ist schon schlimm genug. Es muss auch nicht im Winter sein...
Gruss, Andreas

Hallo Martina,

kommt vielleicht auf die Wohnung an? ich habe im Winter jeden Monat *mindestens* 250 Euro allein fuer Oel gezahlt und zusaetzlich noch Heizluefter aufstellen muessen. Meine Nachbarin genau unter mir, deren Wohnung dieselbe Groesse hat, heizte ausschliesslich ueber Aircon...und hat die Haelfte an DEH zahlen muessen.

Wir haben in der Wohnung 7 Heizkoerper, wohnen im fuenften Stock, direkt unter dem Dach und die Fenster sind so undicht, dass die dicken Vorhaenge, die ich extra habe naehen lassen, bei Wind hin-und herflattern. Hat man nur 3 Heizkoerper, verbraucht man sicher auch weniger, hat man nicht ganze Waende aus Glas (Balkontueren), sicher auch.

Ich bleib dabei, ich werde es im naechsten Winter ausprobieren, von 13 Parteien im Haus bin ich eh die drittletzte, die nicht auf Oel pfeift

Liebe Gruesse
Carmen

stephan pasda schrieb:
> wer kann denn 2000 - 3000 € nur für die Miete aufbringen??

Sehr viele Menschen, die Schere zwischen arm und reich ist sehr gross. Natuerlich hat die Masse sehr viel geringere Einkommen, die mieten dann aber nicht, sondern zahlen lieber mit der ganzen Familie zusammen 30 Jahre lang den Kredit fuer ein eigenes Haeuschen ab.


> Für dieses Geld müßte doch ein eigenes Haus mit Pool realisierbar sein, oder?

LOL, sag ich doch: nein! NEIN! Oder Du musst wirklich drastische Zugestaendnisse an die Wohnqualitaet machen Wenn ich etwas Zeit habe, verlinke ich mal ein paar Angebote, die grad auf dem Markt sind, dann siehste die Preise selbst

> Ganz im Ernst, wer außer Onassis-Erben hat soviel Geld in Griechenland übrig.

Viele. Zumeist Manager und Auslaender, deren Miete von der Firma bezahlt wird.

> Gibt es eine Übersicht über die durchschnittlichen Einkommen, speziell bei Führungskräften oder im Managementbereich? Würde mich sehr interessieren.

Interessante Frage, muss ich mal schauen. Glaub ich aber nicht
>

>
> PS.: Wird in Maroussi ein neues Einkaufszentrum gebaut???

Ja, zwischen Carrefour und Attiki Odos, die Bauarbeiten haben gerade begonnen.

Liebe Gruesse
Carmen

Also ich könnte mir dann höchstens erklären, dass sich bei euch durch die anderen Wohnungen bereits etwas mehr Wärme in den Wohnungen staut. Fest steht jedenfalls, dass wir uns hier in einem freistehenden Haus wirklich "den Allerwertesten abgefroren" haben ohne Zentralheizung.... und teurer war es dazu halt auch noch...!

Viele Grüße
Martina

http://www.paros-online.de

kann die Ölheizung nicht teurer sein als DEH, Carmen, ganz im Gegenteil(bei einem aktuellen Preis von 47 cents an der Tankstelle für Heizöl). Mögliche Fehler sind
1. Abrechnungsfehler der DEH bei den Nachbarn
2. schlechte oder miserable Heizölqualität (noch jetzt kleinen Test mit sauberem, erstklassigem Markenöl machen)
3. die Brenner der Öfen sind vollkomen veraltet, verrottet,verrußt
Das kann man evtl. schon an den Schornsteinausgängen der sieben Öfen sehen, ansonsten einen Fachmann zu einer Alternative (Service, Austausch) befragen und evtl. beauftragen. Natürlich muß beim Austausch zum sehr deutlichen zukünftigen Minderverbrauch dann auch Garantie gegeben werden.

Horst, Du hast voellig recht. Darueber hinaus reicht der Druck nicht, um den fuenften (und auch den vierten) Stock zu erreichen, weshalb man Oel verbrennt wie wild, aber es kommt keine Waerme an, an manchen Tagen bleiben einzelne Heizkoerper sogar ganz kalt.

Weisst, ist eigentlich schnurps, woran es liegt, wenn alle zwei Wochen die Betreuungsfirma kommt, aber die Rechnung nicht kleiner wird, regelt man das ganze letzendlich "griechisch": was ich nicht aendern kann, umgeh ich halt

Liebe Gruesse von Carmen

und ein weiteres Wunder der Physik.

In D baut man häuser, die haben 50cm dicke Wände. Sowas bekommt man hier nicht mal im wildesten Traum.

Weiter, in D hat mal Fenster mit doppel- bzw. dreifachverglasung. Hier bekommt man ds nicht im Traum.

Drittens, Beschläge in D sind Beschläge. Das was man hier einbaut, das erinnert mich eher an Hühnerstalltürcchen.

Ist es ein Wunder, was man da an Heizkosten zahlt ? Man heizt buchstäblich die Umwelt auf.

Klar, bestes Argument. In GR scheint IMMER die Sonne. Na ja, wer's glaubt. In GR gibt es auch Winter. Wir sind nicht in Afrika !!!!

Und wer denkt, es geht nur um den Winter, der hat sich auch geschnitten.
Für den Sommer gilt das genauso. Da läuft die Klima-Anlage Tag und Nacht. Klar, bei den Beschlägen....

Und betreff den Lärm, das lassen wir für eine andere Diskussionsrunde.

Gruss,
Andreas