Hallo carmen. nicht verzweifeln ist mein motto. egal was,egal wieviel, egal wie,Kopf Hoch und durch. ich lese auch sehr vieles über GR wo ich hassattacken bekomme,(bin noch in D ).Aber: ich war ja auch mal ganz kurz in Athen und da zieht mich nichts hin. als ich dann nach Volos zurück fuhr stellte ich eine angenehme ruhe fest. und noch weiter weg auf Pilion, haben die leute echt die ruhe weg. Da ich auch mittlerweile übers internet arbeite und somit mein geld verdiene habe ich sehr lange dafür gebraucht, es mir so einzurichten das ich egal von wo ! mein geld verdienen kann, und jetzt haben wir uns sogar dafür entschieden alles nach GR zu verlegen und von dort aus weiter zumachen. ich hoffe nur das das gut geht. weil anschliessend wollen wir weiter weg von der "Zivilisation" und wollen uns auf dem Pilion was schönes anmieten. Mein www.......de kann ich auch mitten in der wüste eingeben.Oder ? Deshalb ein kleiner aufruf an alle die es wirklich schwer in GR haben. Leute wenn ihr euer Geld übers internet verdient, dann zieht weg aus athen, spart euch das teure Geld für mieten und Überteuerte Schulen, entflieht dem stress den Ihr tagtäglich ausgesetzt seit. Es geht nämlich auch anders. Mit sicherheit wird es immer wieder Situationen geben wo stress auftauchen wird aber Athen........Ohne Kommentar. ich wünsche euch allen ein Schönen Sommer und geniesst so gut wie Ihr alle nur könnt GR. Das land wo noch freiheit und, demokratie herrscht. Deutschland wird nämlich immer schlimmer.........auch ohen weiteres Kommentar.
In den Vororten von Athen ist es auch schoen ruhig. Da muss man nicht gleich auf die Berge etc ziehen. Leider gibt es viele Nachteile, wenn man aus einer Grosstadt wegzieht, wie z.B. aerztliche Betreuung, Schulausbildung etc.
Ansonsten waer das natuerlich eine super Loesung auch fuer Athen selbst (Verkehr, Smog etc).
Man soll die Hoffnung nie aufgeben, dass es auch mal besser werden kann, nicht wahr?!
Gruss
Nicole
Christos schrieb:
GR. Das land wo noch freiheit
*hmmmmrrrrmmmmpppffffff*
und, demokratie herrscht.
*a-ha-ha-ha-ha-haaaaa*
Deutschland wird nämlich immer schlimmer
*liegt im Auge des Betrachters*
.........auch ohen weiteres Kommentar.
*ja, genau!*
Tschuess,
Andreas / Athen
-ohne Miete und teuere Schulen-
hallo christo,
leider kann ja nicht jeder so unabhängig arbeiten wie du, wir beispielsweise nicht <img src="icons/icon9.gif" alt="
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was deutschland anbetrifft geb ich dir 100%ig recht, es ist schon sehr auffällig wieviel griechen jetzt wieder zurückgehen (gerade gegangen sind) oder in kürzester zeit vorhaben d wieder zu verlassen, und zwar besonders viele von denen die schon ewig hier sind (erfahrungsgemäss bleiben griechen die noch nicht lange hier sind eh auch nie lange).
ach ja es ist auch in meinem persönlichen fall wirklich erstaunlich wie sich die meinung zum auswandern meines umfeldes gewandelt hat.
vor 10 jahren = um gottes willen bloss nicht
vor 5 jahren = also ich würds ja nicht tun an deiner stelle ueberleg dir das bloss noch mal
heute = wenn du schlau bist, ich würds auch machen
gruss ulli
Grüße aus dem Land in dem die Freiheit und die Demokratie gefährdet ist. Mal ehrlich, jeder hat seine persönlichen Gründe, warum ihm oder ihr GR besser gefallen mag als Deutschland. Aber zu behaupten, dass GR eine freiere, demokratischere Gesellschaft hat als D., halte ich für SEHR gewagt. Nach dem was ich über GR weiß, basiert die Gesellschaft dort noch zu einem ziemlich großen Teil auf dem zutiefst undemokratischen Klientelsystem. Warum sollten sonst Befürwortungen und Kontakte für das Erreichen vieler Ziele so wichtig sein? Es mag sich allmählich ändern, aber bis zu einer echten Demokratisierung ist es noch weit hin.
M.E. hatten wir in Deutschland eineinhalb Jahrzehnte eine Regierung, die vor den Problemen einer alternden und satten Gesellschaft einfach die Augen zugemacht hat. Jetzt haben wir seit einigen Jahren eine Regierung, die sich relativ dilletantisch an Reformen versucht, die dringend nötig sind. Natürlich schreit alles auf. "Typisch deutsche" Reaktion, wenn es das überhaupt gibt: sofort Endzeitstimmung verbreiten. Abhauen, so schnell es geht.
Übrigens: GR hat noch ein viel größeres Renten- und Pensionsproblem als Deutschland. Wenn das erst einmal richtig hochkocht, dann wäre Endzeitstimmung dort sicherlich gar nicht so unrealistisch.
Warum wollen in den letzten Jahren immer mehr in Deutschland lebende Griechen zurück? GR hat sich seit dem EU Beitritt massiv gewandelt. Ist moderner, konsumorientierter, etc. geworden. Anfang der 80er Jahre bekam jeder Grieche, der Westeuropa besuchte, eine Einkaufsliste mit, da es viele Konsumgüter in GR einfach nicht gab. Heute ist das praktisch unnötig. Mit anderen Worten: GR ist ökonomisch nicht mehr das Fast-Entwicklungsland, aus dem "Gastarbeiter" kamen, sondern zieht inzwischen selbst "Gastarbeiter" an, und damit wird es auch für viele Auslandsgriechen, die Kapital angespart haben, wirtschaftlich lebenswert.
Und jetzt noch eine These: wenn ich mir die griechische Gesellschaft ansehe, z.B. die Stellung der Frau, Bedeutung des Familienverbandes, Ansichten über Homosexuelle, Meinungen zu Ausländern etc., dann glaube ich, dass die Entwicklung dort der in Deutschland etwa um 10-15 Jahre (wieviel genau wäre verhandelbar) hinterher hinkt. Das hört sich zwar wertend an, ist aber nicht so gemeint. Ich glaube einfach, dass GR in ein bis zwei Jahrzehnten gesellschaftlich da sein wird, wo D heute ist. Was meint Ihr?
Grüße aus dem griechisch-sonnigen Hessen,
Rainer
Rainer Liedtke schrieb:
> Ich glaube einfach, dass GR in ein bis zwei Jahrzehnten gesellschaftlich da sein wird, wo D heute ist. Was meint Ihr?
>
Ich glaube, die Zahl ist in vielen bereichen noch zu niedrig gegriffen.
Viele Leute verwechseln technologischen Fortschritt mit sozialem und denken, hier geht es so richtig voran.
Ersterer legt ja auch ein schwindelerregendes Tempo vor, das muss man dem Neid lassen.
Aber veraendert das die Menschen zum positiven in ihrer Denk- und Handlungsweise?
Entgegen allen hellenophilen Kulturpessimisten, die ihrem Kafenion hinterhertrauern
sage ich mal: "Weniger, als man wuenschen koennte".
Wobei auch das natuerlich subjektiv von mir in meiner Provinzecke wahrgenommen wird.
Die Kulturdebatte hatten wir ja schon, darum geht es mir weniger.
Mehr um die Frage, was von den Werten, die abseits kultureller Identitaet zu jeder modernen, freiheitlichen Gesellschaft gehoeren, denn hier umgesetzt wurde?
Und da sieht es bei allen von Dir angesprochenen Punkten wirklich noch dunkel aus.
Fuer mich kein Grund, hier zu verschwinden, aber ganz sicher einer, dieses Land genausowenig zu glorifizieren wie eigentlich jedes andere, das ich kenne
Und natuerlich der Standard Disclaimer:
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"Ja, es gibt Ausnahmen."
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Hallo Rainer!
Rainer Liedtke schrieb:
> (...) Aber zu behaupten, dass GR eine freiere, demokratischere Gesellschaft hat als D., halte ich für SEHR gewagt. Nach dem was ich über GR weiß, basiert die Gesellschaft dort noch zu einem ziemlich großen Teil auf dem zutiefst undemokratischen Klientelsystem. Warum sollten sonst Befürwortungen und Kontakte für das Erreichen vieler Ziele so wichtig sein? Es mag sich allmählich ändern, aber bis zu einer echten Demokratisierung ist es noch weit hin.
>
Das würde ich mal ganz dick unterstreichen, stimme dir zu!
> Und jetzt noch eine These: wenn ich mir die griechische Gesellschaft ansehe, z.B. die Stellung der Frau, Bedeutung des Familienverbandes, Ansichten über Homosexuelle, Meinungen zu Ausländern etc., dann glaube ich, dass die Entwicklung dort der in Deutschland etwa um 10-15 Jahre (wieviel genau wäre verhandelbar) hinterher hinkt. Das hört sich zwar wertend an, ist aber nicht so gemeint. Ich glaube einfach, dass GR in ein bis zwei Jahrzehnten gesellschaftlich da sein wird, wo D heute ist. Was meint Ihr?
>
Ich glaube da manchmal, erst in ca. 30 Jahren. Es kommt darauf an, worum es genau geht, aber ich stimme dir 100% zu. Bei der Einstellung zum Tier z.B. dauert es bei einigen sicher noch 50 Jahre...
Bin zwar hier nicht auf deine anderen Thesen eingegangen, aber auch da könntest du Recht haben
.
> Grüße aus dem griechisch-sonnigen Hessen,
> Rainer
Grüße aus Paros
Martina
http://www.paros-online.de
Rainer, Tobi, Martina,
mich wundert dass ihr so tief in ein Thema eingeht, das nicht einmal in die Tiefe behandelt wurde von Christos.
Er schmiss 2-3 Parolen, im Styl "hier hui, dort pfui" (ja, das "pfui" das hat er sich anderswo auch schon mal gewagt)...
und das war's
Schliesslich gibt er noch dazu, er will das unkommentiert lassen. Ist auch gut so. Wuerde er es mit Argumentieren wagen, saehe es recht schnell sehr duenn aus....
Warum wollt ihr euch eigentlich so viel Muehe machen ? Um den Ruf zu wahren, man koennte hier im Forum alles diskutieren ? Das muesst ihr unter gleichgestellten machen, die auch diskutieren koennen !
Christor hat 2-3 Feindbilder, da haut er regelmaessig paar Parolen dazu und das war's. Mehr kommt nicht !
Seine deklarierte Feindbilder sind :
1. Athen, dort leben und arbeiten
2. Militaer, aber ohne Konsequenzen
3. Deutschland / die Deutschen
4. ich, spaetestens nach diesem Beitrag
Macht's gut und macht euch nicht viel daraus
Gruss,
Andreas
huhu mal wieder <img src="icons/icon7.gif" alt="
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verzweifeln könnte man wenn überhaupt wohl überall, also lassen wir das lieber <img src="icons/icon7.gif" alt="
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ich möchte mal wissen ob ihr folgendes an griechen/deutschen irgendwie 'festmachen' könnt oder aber ob das zufall war (nach dem motto es gibt überall solche und solche)
beide male handelt es sich um meinen sohn und seine lehrer
1. mein sohn ist krank, ich weiss nicht was er hat, er ist im krankenhaus und es besteht die möglichkeit einer schweren erkrankung.
ich rufe die klassenlehrerin an (deutsche schule) um ihn zu entschuldigen, sie registriert das und beginnt sofort sich über seine leistungen und andere ärgernisse mit mir zu debattieren. am nächsten tag ruf ich sie an um ihr die ungefähre fehlzeit zu avisieren und sie hält es nicht für nötig sich nach seinem befinden zu erkundigen.
2. unser auto ist kaputt und mein sohn schafft es per bus nicht zeitig in die griechische schule, ich ruf den lehrer an um ihn zu informieren dass er nicht kommt, lehrer fragt sofort nach ob das kind krank ist, freut sich über die entwarnung, beteuert dass es nicht schlimm wäre wenn er einmal nicht käme und lässt grüsse ausrichten.
hat hier irgendjemand ähnliche erfahrungen gemacht? oder eben genau gegenteilige?
gruss eine nienicht verzweifelnde
ulli
Hallo Christo,
das ist lieb, dass Du mich aufmuntern willst
Ich kenne tatsaechlich auch wirklich *niemanden*, der von Herzen so richtig gern in Athen lebt, aber wie schon gesagt wurde: es gibt halt bestimmte Dinge, die Athen (zumindest voruebergehend) zur ersten Wahl machen koennen.
Und auch ich werde hier sicherlich nicht alt, sondern werde weiter raus auf's Land ziehen, sobald sich die entsprechenden Bedingungen ergeben haben, das ist ja wohl auch klar.
Weg aus GR will ich sicherlich nicht und ehrlich gesagt: wenn ich vor der Wahl stuende: Athen oder "irgendeine" Stadt in D...ich bliebe immer hier. Dennoch darf man ja mal ne Runde genervt sein, oder
Also noch mal: danke fuer die Aufmunterung und
liebe Gruesse
Carmen
siga-siga, Andreas, was sprichst Du gleich von Feindbildern, das vergiftet nur das Blut. Da "Demokratie" nicht wirklich und nirgendwo auf der Welt praktiziert wird, kann man ja objektiv nur ueber Nuancen der Ausgestaltung diskutieren...und wenn Christo das so gefaellt, wie es in GR ist, lass ihn doch.
Ich fuer meinen Teil hoffe auf die "Neugestaltung des Staates", die jetzt ueberall heiss diskutiert wird und bin wirklich,wirklich,wirklich gespannt, wie das wohl aussehen soll
Ich hatte dazu gestern abend mal wieder eine Begegnung der dritten Art, von der ich nachher erzaehle, lockert schon mal den Hals zum kraeftigen Kopfschuetteln *g
Liebe Gruesse von Carmen (heute entspannter)
Hallo Ulli,
also grundsaetzlich wuerde ich sagen, dass das auf den Menschen selbst drauf ankommt. Aber in diesem Fall sage ich mal "typisch". Nach meinen Erfahrungen kann ich nur sagen, dass ein Grieche(in) mehr Interesse fuer seine Mitmenschen hat, als ein Deutsche®. Wenn z.B. jemand auf der Strasse angemacht wird (oder angegriffen), dann wuerde ein Grieche (in Griechenland) eher helfen als ein Deutscher (in Deutschland). Ueberhaupt wuerden dann gleich alle Menschen des Umfeldes auf den Taeter einfallen. In Deutschland hat man viel zu viel Angst, dass man selbst eins auf die Ruebe bekommt.
Wie oft habe ich schon in Bussen erlebt, dass sich wildfremde Leute angeregt unterhalten?! In Deutschland wird der Mitmensch gar nicht mehr wahrgenommen. Wenn ich mal in Hmaburg bin und ins EKZ gehe, da muss ich dann aufpassen, dass ich nicht dauernd angerempelt werde. Es ist, als ob die Menschen Scheuklappen anhaben. Und wenn man was sagt, dann wird man gleich angemacht. Die Menschen sind ganz schoen aggressiv geworden. Vielleicht kommt das, weil sie nicht mehr gluecklich sind ?! Tja, und diese Aggressivitaet kann dann ganz schoen ansteckend sein. Ich habe dann gemerkt, dass ich dann auch manchmal aggressiv antworte, obwohl das gar nicht unbedingt zu mir passt.
Ich glaube jedoch nicht, dass in diesem Fall "es gibt solche und solche" zutrifft. Das hat wohl auch was mit Mentalitaet und Umfeld zu tun. Du musst bedenken, dass viele Griechen in Doerfern aufgewachsen sind, da sind doch alle praktisch eine Familie und da kommt man nicht dran vorbei, sich um den Mitmenschen zu kuemmern. Vielleicht hat das auch was damit zu tun.
So, ich glaub', das reicht.
Bis dann und Gruss
Nicole
Carmen schrieb:
> siga-siga, Andreas, was sprichst Du gleich von Feindbildern, das vergiftet nur das Blut.
Also, ich glaube nicht, dass ausgerechnet ich irgendwelches Blut hier vergiften moechte. Christos ist wegen seines losen Mundwerks bereits vom admin gebremst worden. Scheinbar liest du nicht alle Beitraege genau durch, sonnst waere es dir aufgefallen.
Persoenliche Beleidigungen muss ich auch nicht unbedingt als selbstverstaendlich hinnehmen.
Sein Beitrag betr. "Nicht verzweiffeln" war nur eine weitere Predigt gegen das Leben in Athen, was bei ihm wie ein Reizthema wirkt.
Mir ist aufgefallen, dass er sowieso immer wieder auf die selben Themen argumentlos rum reitet. Deshalb mein Kommentar.
Eine Liste seiner Glanzpunkte koennte man ja zum Beweis auch hier im Forum aufstellen. Aber, muss das wirklich sein ?
Mir waere es lieber, jemand macht ihn darauf aufmerksam, dass seine Freiheit genau da aufhoert, wo er die Freiheit anderer einschraenkt ( das ist uebrigens die Definition der Handlungsfreiheit).
Was er sonst fuer Ansichten hat, die kann er gerne vertreten.
Ich darf auch herzlich darueber lachen.
Gruss,
Andreas
Hallo Andreas,
wenn sich jemand daneben benimmt, wird er darauf hingewiesen. Wenn sich jemand heftig und dauernd daneben benimmt, wird er gesperrt. Wenn Christo ein Posting mit "Hallo Carmen" beginnt, meint er mich, ganz offenbar. Wenn ich kein inhaltliches noch formales, noch stilistisches Problem mit seinem Posting habe, sehe ich keinen Grund, sein Posting nicht ernst zu nehmen, auch wenn er an anderer Stelle mal was anderes geschrieben hat. Ich lass mich auch nicht dazu auffordern, jemanden fuer immer zu verdammen, darueber entscheide ich (oder im Falle gotohellas: beide admins zusammen) schon selbst.
Und ganz ehrlich: wenn Christo Athen nicht gefaellt, hat er dazu jedes Recht der Welt, immerhin haben wir Freizuegigkeit der Ortswahl und auch Meinungsfreiheit in Europa
na gut, wenn er GR dann so demokratisch und frei findet...lass ihn doch, sagte ich bereits. Wen genau beleidigt er denn mit dieser Meinung?
Ich hab jedenfalls keinen einzigen persoenlichen Angriff aus seinem Posting heraus gelesen, auch beim Nachlesen nicht.
Carmen
Hallo Carmen,
Hier die Glanzlichter:
im Hellas inside "In Athen wohnen? Mit Hund? Pfui" 15.05.03
als Antwort auf mein "Hunde in GR" 07.05.03
War ja echt nicht böse gemeint aber solche menschen wie du lernen es wohl nie............mir tut nur der hund leid. Ihr deutsche meint immer euer grosses maul aufreissen zu müssen, wie dumm von dir. Du lernst wohl nie dazu, und von höflichkeit hast du wohl auch noch nie was gehört. Du armes schwein.
Wer ? Ich ? *ha* *ha* *ha*
Das ist keine Meinungsfreiheit. Das ist was ganz anderes.
Reicht dir das ?
Gruss,
Andreas
Den gebe ich mal dazu:
Was das von Dir zitierte Posting angeht - dazu habe ich ja auch sofort was geschrieben, und ich denke, das war auch deutlich.
Ansonsten meint Carmen vielleicht: (oder auch nicht, ich jedenfalls meine: <img src="icons/icon7.gif" alt="
)" border=0 align=absmiddle> )
Wir landen in Chaos, Anarchie und jeder Menge unerfreulicher Atmosphaere, wenn alle leute sich hier gegenseitig angiften.
Deshalb machen wir hier so ein wenig Moderation. Leute, die sich dauerhaft schlecht benehmen, schmeissen wir raus.
Leute, die einfach nur Sachen schreiben, die andere zu Recht oder Unrecht vielleicht fuer haltlos, doof oder vereinfachend halten, haben wir einige. Aber das ist ja nicht verboten.
Wir wuerden uns nur sehr gerne, um den allgemeinen Frieden zu wahren, hier so etwas wie ein gewaltmonopol ausbedingen.
Siehe auch andere postings, mit denen ich gerade hadere
Sonst haben wir hier irgendwann ein munteres Durcheinander an gegenseitigen Beschimpfungen und Zurechtweisungen, und dann hat sich der Zweck dieses Forums erledigt.
Also: Kuehl bleiben. Bitte!!
uebrigens:
Wer mich kennt, weiss, wie ziemlich scheisse ich Athen finde und dass ich dort fuer alles Geld der Welt nicht wohnen moechte
Hallo Tobi,
eigentlich hast du recht, und *leider* nicht wegen deines Machtmonopols.
Wenn diese Diskussion vom 100en ins 1000ste gehen soll, wird sich das Forum nur mit dem Kram beschaeftigen.
Wuettend bin ich nur, weil die obligatorische Entschuldigung bzw. ein Schlichtungsversuch aus blieb.
Ich werde diese Sache nicht weiter im Forum verfolgen.
Falls jedoch noch mal so eine Flegelei mir entgegen fliegen sollte, werde ich mich direkt an die admins wenden.
Damit das klar ist.
Gruss,
Andreas
Also erstmal: Tobi hat richtig geglaubt mit seinem Senf. Und Du meine Guete, Athen ist doch wirklich nicht das Hundeparadies. Hat ausserdem ja auch nix damit zu tun, ob einem mitunter das athener Sozialverhalten auf den Keks geht und nur darum ging es doch
Gehen wir doch alle ne Runde schwimmen, das relaxt
Liebe Gruesse
Carmen
<FONT COLOR="red">Der Beitrag wurde aus dem laufenden Programm geschnitten.
<B>So langsam nerven die Privatfehden hier ganz gewaltig.</B></FONT>
<!--
Sag mal bist du blind ? du machst dich über mich in aller öffentlichkeit hier lustig ? GR ist das Land der Freiheit und der demokratie ! was weisst du schon von GR ? schreib dir das mal hinter deine ohren. wenn soviele leute in athen wohnen kann ich nichts dafür.die müssen dann eben mit diesen umständen leben.athen ist nun mal ein drecksloch.da leben möchte ich für kein geld und für kein erfolg. ich mache es mir gemütlich auf pilion geniesse mein dasein, fahre wenn nötig runter nach volos (nachhause), und fahre nächsten tag wieder hin. wichtig für so eine lebensführung ist, organisation und planung.auch ich habe mit kleinkram angefangen, bin dabei geblieben und werde nur ein klein wenig expandieren, damit ich weiterhin so leben kann. mir reicht es, mehr will ich nicht, sonst gefährde ich meine lebensart. es ist vor allem nicht nur gemütlich sondern auch mit weniger risiko verbunden und weniger stress. lieber so als anders. auch ich musste alles ändern und nach neuen richtungen ausschau halten. ein kleiner tip von mir ohne das ich zu viel verraten muss. beschäftigt euch mal mit den ganzen sachen die ein mensch "braucht und benötigt". am besten über das ganze jahr über. was ich sehr traurig finde ist, das manche zigeuner in GR mehr Geld verdienen als irgendwelche "neuankömmlinge". Bitte niemand darf sich davon persöhnlich angegriffen fühlen. noch ein kleines beispiel, bei uns in volos kam eine deutsch-griechische familie nach GR zurück. sie eröffneten ein cafe, und jetzt nach über 7 jahren wieder da sein in GR, haben sie 5 sehr gut laufende geschäfte! GR hatt sich verändert und wenn der eine oder andere sich damit beschäftigt was der endkonsument braucht und damit handel betreibt hatt der jenige sich die schönste sonnenuntergänge gesichert.-->
<FONT COLOR="red">Dieser auch</FONT>
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Lieber Christos,
da du dich wiedermal im Ton vergriffen hast, werde ich dir nur hoeflich antworten.
Ich moechte dir gar nicht antworten. Was du glaubst zu wissen, ist deine Sache. Glaube sie. Das Recht hast du. Das Recht zu beleidigen hast du nicht.
Soviel zu deinem Beitrag.
Gruss,
Andreas-->