Hallöchen,
habt ihr auch in den letzten Tagen die Diskussionen in der Presse verfolgt, den im Ausland lebenden Großverdienern die Staatsangehörigkeit zu entziehen?
Auch wenn unter uns sicher kein Schumacher, Becker oder sonstwer ist...
was passiert denn dann mit uns, die wir auch nicht in D Steuern abtreten sondern hier in GR?
Gruß Sabine
Hallo Sabine
>was passiert denn dann mit uns, die wir auch nicht in D Steuern abtreten sondern hier in GR?
Dann seid ihr Wirtschaftsflüchtlinge und werdet in GR um Asyl bieten.
Keine Angst, das kriegt ihr schon.
Gruß, Wotan
> Dann seid ihr Wirtschaftsflüchtlinge und werdet in GR um Asyl bieten.
> Keine Angst, das kriegt ihr schon.
Toll......
moin
denke mal dass es sich nur um die pseudozweitwohnsitzdeutschen handelt, also keine bange <img src="icons/icon7.gif" alt="
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gruss
ulli
sabine rosnau-damanaki schrieb:
> Hallöchen,
> habt ihr auch in den letzten Tagen die Diskussionen in der Presse verfolgt, den im Ausland lebenden Großverdienern die Staatsangehörigkeit zu entziehen?
Im Ernst:
Du *kannst* einem deutschen Staatsbuerger nicht so einfach die Staatsangehoerigkeit entziehen. Es ist ja nichtmal immer einfach, sie freiwillig abzulegen.
Ich habe von dieser Diskussion auch nix mitbekommen.
Wuerde mich andererseits nicht wundern, wenn in der BLOED sowas stehen wuerde, aber das wuerde ich dann nicht "Diskussion in der Presse" nennen
Nee, es war in den TV-Nachrichten gestern, weil einige Promi-Spotler sich in die Schweiz zurueckziehen etc.pp. Pseudowohnsitz ist allerdings etwas anderes, da geht es dann um Steueranrechte des Landes.
Carmen
Carmen schrieb:
> Nee, es war in den TV-Nachrichten gestern, weil einige Promi-Spotler sich in die Schweiz zurueckziehen etc.pp. Pseudowohnsitz ist allerdings etwas anderes, da geht es dann um Steueranrechte des Landes.
>
Hab ich nicht gesehen, da hab ich die falschen Nachrichten erwischt.
Wie auch immer: Es ist nicht moeglich, diesen Leuten mir nichts, dir nichts ihre Staatsbuergerschaft zu entziehen.
Das ist eine Forderung wie "Todesstrafe fuer Sozialschmarotzer".
Gefordert wird ja von manchen viel, wenns die Quote hebt und die durchschnittliche Couchkartoffel zu heftigem Kopfnicken animiert.
Womit hier niemand gemeint waere
Hoert sich sehr nach dumpfem Populismus an, oder aber einer der beruechtigten Hinterbaenkler wollte mal wieder ins Fernseh...
Es ging ja auch um das Absetzen der deutscen Grossverdiener in "Steuerparadiese" und nicht etwa im allgemeinen "im Ausland".
Griechenland ist EU, das ist nich "Ausland" im herkoemmlichen Sinne.
Demnach kann *logischerweise* in Griechenland keine "Entziehungsstafe" verhaengt werden.
Gruss,
Andreas
P.S. Bekomme ich jetzt als Antwort meinen "Troll!" ????
Die Animation ist zwar witzig, aber das war es dann auch.
Wenn es um ausbleibende Antworten geht, da waere der Tintenfisch fuer euch beide Superstars angebrachter.
Gruss,
Andreas
Andreas Theodoropoulos schrieb:
> Es ging ja auch um das Absetzen der deutscen Grossverdiener in "Steuerparadiese" und nicht etwa im allgemeinen "im Ausland".
>
> Griechenland ist EU, das ist nich "Ausland" im herkoemmlichen Sinne.
>
> Demnach kann *logischerweise* in Griechenland keine "Entziehungsstafe" verhaengt werden.
>
Hat damit nicht das geringste zu tun. Nicht das allergeringste.
Ausland ist Ausland, und Staatsbuergerschaft ist Staatsbuergerschaft.
Ob nun GR oder Botswana: Was ich oben geschrieben habe, gilt in beiden Fallen. Es gibt keine *Entziehungsstrafe*, kann keine geben (jedenfalls m.M. nach nicht ohne Grundgesetzaenderung mit 2/3 Mehrheit, die fuer einen solchen Humbug wohl kaum zustande kaeme)
Tobi schrieb:
>Es gibt keine *Entziehungsstrafe*, kann keine geben (jedenfalls m.M. nach nicht ohne Grundgesetzaenderung mit 2/3 Mehrheit, die fuer einen solchen Humbug wohl kaum zustande kaeme)
...aber es gibt mindestens eine Diskusion darüber, ob es sie geben soll. Es fängt immer alles mit einer Diskusion an.
...denn Diskusionen sind immer ein gutes "Barometer". Man gibt einfach ein Thema zur Diskusion in den Medien frei, um das Feedback zu erfassen, und je nachdem handelt man dann.
Dionysios Pantos schrieb:
> ...denn Diskusionen sind immer ein gutes "Barometer". Man gibt einfach ein Thema zur Diskusion in den Medien frei, um das Feedback zu erfassen, und je nachdem handelt man dann.
Genauso ist es oft.
Wobei es aber immer einige *Diskussionen* gibt, um die eigentlich niemand gebeten hat.
Oft ist die Dynamik die:
Ein verzweifelter BLOED-Redakteur beschliesst, um endlich die Seite 4 vollzukriegen, die Ausweisung von Asozialen, Asylschwindlern und Schulschwaenzern.
Der BLOED-Leser findet das natuerlich total cool, das leuchtet ihm ein und es kommen auch kaum nebensaetze in dem Aufruf vor..
Die Regierung sieht sich ploetzlich mit Volkes Stimme konfrontiert, die nur noch geifernden Muell von sich gibt, denn die Volksseele soll man nie, niemals reizen. Schon gar nicht in D
Was die Regierung in diesen Faellen macht, ist meist nichts. Abwarten, bis sich Volkes Stimme heisergeschrien hat und das naechste Bier holen geht.
Dann kehrt Ruhe ein und die Sache ist i.d.R. schnell vergessen.
Beispiel? 1977, Todesstrafe fuer Terroristen.
Ueber 60% waren dafuer, denn der Mob war entsprechend aufgeheizt, und so mancher Politiker haette dem Mob gerne den Gefallen getan.
Aber wie das hinkriegen, wenn doch die Todesstrafe per Grundgesetz pfui ist?
Also ist ... nix passiert.
Angeregt wurde diese Debatte damals von unserer Intellektuellenfachzeitschrift #1, dreimal darst Du raten....
Solche Falle gibt es, und dies ist ein solcher, da geb ich Dir Brief und Siegel, denn die dafuer notwendigen Aenderungen sind drei Nummern zu gross fuer jede Regierung.
In anderen Faellen war es aber wirklich schon oft genau so, wie Du geschrieben hast.
hi Tobi...
nein, nix BLOED, die gibbet hier am Arm der Welt nach Ende der Saison eh' nicht mehr.
Der Vorschlag kam von einem Regierungsmitglied oder sogar Minister. Weiß leider nicht mehr genau welcher...
und durchaus ernstgemeint denn bei den "Großen" geht es um viel Kohle, die dem Staat flöten geht. Kein Vergleich zu den Abzockeschäden durch Florida-Rolf.
Es wurde z.B. das USA-Modell angeführt, wo jeder Mensch der einmal dort anfängt Steuern zu zahlen es immer tut, egal wohin er zieht( außer Außerirdisch...)
Gruß Sabine
sabine rosnau-damanaki schrieb:
> hi Tobi...
> nein, nix BLOED, die gibbet hier am Arm der Welt nach Ende der Saison eh' nicht mehr.
> Der Vorschlag kam von einem Regierungsmitglied oder sogar Minister. Weiß leider nicht mehr genau welcher...
Na, dann muss ich mich doch bei Dennis entschuldigen
> und durchaus ernstgemeint denn bei den "Großen" geht es um viel Kohle, die dem Staat flöten geht. Kein Vergleich zu den Abzockeschäden durch Florida-Rolf.
> Es wurde z.B. das USA-Modell angeführt, wo jeder Mensch der einmal dort anfängt Steuern zu zahlen es immer tut, egal wohin er zieht( außer Außerirdisch...)
Naja, das ist trotzdem alles totaler Unfug.
Deutschland hat mit fast der ganzen Welt Doppelbesteuerungsabkommen, die dann allesamt erstmal gekuendigt werden muessten... ausserdem hat das immer noch ueberhaupt nichts mit der Staatsbuergerschaft zu tun.
Das ist, so oder so, ein schoenes Beispiel von angewandtem Populismus, mehr nicht.
Also keine Sorge wegen Deines Passes, mein Wort....
1. Der Mann ist weder Minister noch sonst ein Regierungsmitglied sondern Reinhard Bütikofer, Bundesvorsitzender der Grünen. Weiteres dazu ist leicht mit Hilfe des Internets zu erfahren.
2. Er hat nicht gefordert, Steuerflüchtlingen die deutsche Staatsbürgerschaft zu entziehen, sondern sie nach deutschem Recht zu besteuern. Falls sie das nicht wollten, könnten sie ja freiwillig die deutsche Staatsbürgerschaft aufgeben.
3. Zur Zeit ist es so, daß nur in Deutschland gewonnenes Einkommen auch in Deutschland versteuert werden muß. (Ausnahmen sind den Vorschriften über die Besteuerung von im Inland lebenden Deutschen, die Einkommen im Ausland erzielen, zu entnehmen: Doppelbesteuerungsabkommen u.ä.). Deshalb ist die Diskussion, die hier in weiten Teilen geführt wird, (und da beleidige ich einige Diskussionsteilnehmer ganz bewußt), einfach dumm. Erst informieren, und dann etwas meinen. (Das ist übrigens mit Hilfe des Internets völlig unproblematisch.)
4. habe ich hier im Hellas-Forum gar nichts zu sagen, weil ich nicht in Griechenland lebe.
5. würde ich meine deutsche Staatsbürgerschaft sofort aufgeben, wenn ich dann keine Steuern mehr bezahlen müßte.
6. sind die deutschen Milliardäre schon lange im Ausland, um weniger Steuern zahlen zu müssen.
7. lohnt es sich mittlerweile sogar für kleine Millionäre, wegen der deutschen Steuern ins Ausland zu flüchten.
8. nutzt Herr Bütikofer für seine populistische Forderung ein paar kleine Sport-Millionäre wegen ihrer Bekanntheit und verschweigt, daß viele tausend unbekannte Millionäre schon lange im Ausland sind.
Mit der Bitte, mich hier nicht mit unsinnigen Diskussionen zu langweilen
petros
> Mit der Bitte, mich hier nicht mit unsinnigen Diskussionen zu langweilen
Nanu,
musst Du Dich hier von Diskussionen langweilen lassen, weil Dein Fernseher kaputt ist?
Oder wie sonst kann ich Diesen huebschen kleinen Satz deuten?
Wenn Du Dich hier langweilst:
Geh doch mal an die frische Luft!
Oder ins Kino, in die Kneipe - vielleicht ins Museum?
Auch Sport waere eine Alternative; selbst vergleichsweise geistfreie Beschaeftigungen wie Bierdeckelsammeln koennten Dich davor bewahren, hier vor lauter Ueberlegenheitsgefuehl zu platzen.
Ich koennte Dir tausend schoene Dinge aufzaehlen, die Dich davor bewahren wuerden, unser hilfloses Gebrabbbel durchlesen zu muessen und uns davor, uns von Dir den Studienrat geben zu lassen, aber ich will Dich ja nicht schon wieder langweilen....
M.a.W.: Es gibt unendlich viele Moeglichkeiten, die Absonderung solch grausamer Arroganz zu vermeiden....
...was sich uebrigens im wesentlichen auf den letzten Satz bezieht und hier insbesondere auf dessen Form, bevor Missverstaendnisse aufkommen.
Schoen ist es immer, etwas richtig gestellt zu bekommen. Einige unserer Teilnehmer machen das oft und gerne, und wir lernen auch gerne daraus.
Allerdings schliessen die *fast* alle ihre Beitraege nicht mit einem solchen Satz.
> Nanu,
> musst Du Dich hier von Diskussionen langweilen lassen, weil Dein >Fernseher kaputt ist?
Keiner meiner drei Fernseher in Deutschland ist kaputt.
>
> Oder wie sonst kann ich Diesen huebschen kleinen Satz deuten?
Die meisten Beiträge hier sind sonst von Sachkenntnis getrübt, und sie helfen mir also bei meinem Versuch, ein Bewohner Griechenlands zu werden, weiter.
>
> Wenn Du Dich hier langweilst:
Bisher habe ich mich hier eben nicht gelangweilt.
> Geh doch mal an die frische Luft!
War ich heute zwei Stunden.
> Oder ins Kino, in die Kneipe - vielleicht ins Museum?
Es gab keinen ordentlichen Film ( jedenfalls keinen für mich)! In der Kneipe war ich und Museen hatten heute in Bochum geschlossen.
> Auch Sport waere eine Alternative; selbst vergleichsweise geistfreie Beschaeftigungen wie Bierdeckelsammeln koennten Dich davor bewahren, hier vor lauter Ueberlegenheitsgefuehl zu platzen.
Sport ist Mord.
> Ich koennte Dir tausend schoene Dinge aufzaehlen, die Dich davor bewahren wuerden, unser hilfloses Gebrabbbel durchlesen zu muessen und uns davor, uns von Dir den Studienrat geben zu lassen, aber ich will Dich ja nicht schon wieder langweilen....
Ich erinnere mich an Ausrufe hier: SUCHFUNKTION! Und die gibt es ja nicht nur für dieses Forum, sondern für das ganze Internet. Also vor der Meinungsäußerung immer erst die Fakten einholen. Nicht nur bezüglich Griechenland, wie mit Recht hier immer wieder eingefordert, sondern auch bei den ungriechischen Themen. Ich nutze ja mit Begeisterung dieses Forum hier, aber die Begeisterung erleidet einen heftigen Dämpfer, wenn ich mich durch das Breittreten von Meinungen quälen muß, die keine objektive, tatsächliche Basis haben. (Also nichts gegen Meinungen. Aber Meinungen zu Behauptungen, die gar nicht existieren, sind doch recht überflüssig. Beispiel: Eine Diskussion zur Behauptung 2+2=5 ist doch besonders blöde, wenn niemand behauptet hat, daß es so sei.(Sie ist übrigens auch dann blöde, wenn es jemand behauptet hätte.))
>
> M.a.W.: Es gibt unendlich viele Moeglichkeiten, die Absonderung solch grausamer Arroganz zu vermeiden....
Lieber Tobi, ich habe hier, auch zu diesem Thema, von dir bisher nichts Unsinniges oder auch nur Angreifbares gelesen. Trotzdem verstehe ich natürlich, daß du dich hier für die üblichen Diskutanten in die Bresche wirfst. Aber Arroganz, die du hier grausam nennst, hat auch ihr Gutes. Sie schafft Distanz. Und nur Distanz, kritische Distanz, ermöglicht eine objektive Betrachtung. Denn nichts kann schädlicher sein bei der Betrachtung von Problemen als Vertrautheit, die dazu führt, die Augen vor der Realität zu schließen. (Ich habe mich gerade noch einmal durch viel Beiträge dieses Forums geklickt, um festzustellen, daß gerade du und Carmen dafür stehen, die nichtgriechischen Griechenlandfreunde vor Blauäugigkeit und Realitätsverlust zu warnen.) Deshalb gibt es gar keine Grund, Arroganz vermeiden zu wollen. Sie ist, ganz im Sinne dieses Forums, geradezu unvermeidlich. (Aber da mußt du mir als Betreiber natürlich widersprechen!)
>
> ...was sich uebrigens im wesentlichen auf den letzten Satz bezieht und hier insbesondere auf dessen Form, bevor Missverstaendnisse aufkommen.
Kein Mißverständnis. Ich weiß ja, was ich schreibe, und warum.
> Schoen ist es immer, etwas richtig gestellt zu bekommen. Einige unserer Teilnehmer machen das oft und gerne, und wir lernen auch gerne daraus.
Genau darum ging es mir eben nicht. Es gab ja nichts richtig zu stellen, jedenfalls nicht über deine Anmerkungen zur Staatsbürgerschaft hinaus. Es gab (und gibt?) nur eine Diskussion über eine nicht getane Behauptung.
> Allerdings schliessen die *fast* alle ihre Beitraege nicht mit einem solchen Satz.
Wo du recht hast, hast du recht!
Petros
Hallo Peter,
du schreibst:
"Also vor der Meinungsäußerung immer erst die Fakten einholen. Nicht nur bezüglich Griechenland, wie mit Recht hier immer wieder eingefordert, sondern auch bei den ungriechischen Themen. Ich nutze ja mit Begeisterung dieses Forum hier, aber die Begeisterung erleidet einen heftigen Dämpfer, wenn ich mich durch das Breittreten von Meinungen quälen muß, die keine objektive, tatsächliche Basis haben."
Aua, wollte ich nur mal sagen, denn auch mir tut es weh als dein "Quäler" in Erscheinung getreten zu sein.
Wenn du doch alles schon aus dem Internet weißt, warum hast du dich denn überhaupt durch alle Beiträge gequält?
Ich bin neu im Forum, und so wie es mir erschien ist es durchaus dazu da, auch Meinungen von anderen einzuholen, oder darf man das nicht?
Außerdem habe ich es nicht als Tatsache hingestellt sondern als Meinungsaustausch mit Fragezeichen und auch einem Schmunzeln...
Übrigens danke für die Informationen zu Herrn Bütikofer, aber bei dem abwertenden Ton deiner Beiträge kann ich mich nicht daran erfreuen.
Eine nicht perfekte und dies auch hoffentlich nie sein werdende
Sabine
> Ich erinnere mich an Ausrufe hier: SUCHFUNKTION! Und die gibt es ja nicht nur für dieses Forum, sondern für das ganze Internet. Also vor der Meinungsäußerung immer erst die Fakten einholen. Nicht nur bezüglich Griechenland, wie mit Recht hier immer wieder eingefordert, sondern auch bei den ungriechischen Themen.
Tja, das Selbstverstaendnis dieses Forums ist es nicht, alles wissen zu muessen. Keine Faktensammlung, sondern eben ein Diskussionsforum. Da darf man durchaus Unrecht haben, kein Problem, oder auch mal was falsches sagen.
Solange das niemanden beleidigt, darf es auch kompletter Kaese sein - na und?.
> Ich nutze ja mit Begeisterung dieses Forum hier, aber die Begeisterung erleidet einen heftigen Dämpfer, wenn ich mich durch das Breittreten von Meinungen quälen muß, die keine objektive, tatsächliche Basis haben.
Musst Du nicht, auch das ist ein falsches Verstaendnis dieses Forums.
Was Du unter *Nutzung* verstehst, ist ein 90% passives Verhalten - Lesen eben.
Das wollen wir aber gar nicht bieten.
Du kannst Dich gerne beteiligen, aber Du hast hier keinen Anspruch auf unterhaltsame und sachlich einwandfreie Beitraege, und erst recht nicht, bei Missfallen diesen mit solchen Ausbruechen zu begegnen.
> Bresche wirfst. Aber Arroganz, die du hier grausam nennst, hat auch ihr Gutes. Sie schafft Distanz.
Aber nicht hier. Es widerspricht den Regeln dieses Forums.
> Deshalb gibt es gar keine Grund, Arroganz vermeiden zu wollen. Sie ist, ganz im Sinne dieses Forums, geradezu unvermeidlich. (Aber da mußt du mir als Betreiber natürlich widersprechen!)
Richtig. S.o. Arroganz kann Teilnehmer verletzen, und deshalb sollte sie vermieden werden.
Also: Wenn Dir irgendetwas sachlich-fachlich nicht gefaellt, ueberlies es einfach und lass es ansonsten bitte auf sich beruhen.
Servus Mädels und Jungs,
ich findet, Ihr solltet jetzt mal die Kirche im Dorf lassen mit diesem ganzen Hin und Her. Das Problem ist, dass viele von Euch in GR leben und Petros eben nicht. Da nervt den das natürlich, wenn sachlich-fachlich nicht alles immer perfekt ist. Wie wäre es denn, wenn jemand den Petros zu sich einlädt. Ihr geht dann zusammen in ein Kafenion und beteiligt Euch, sagen wir mal 1-2 Stündchen, an den örtlich üblichen Diskussionen. Vielleicht muss man das eine oder andere übersetzen, vielleicht kann Petros ja auch ausreichend Griechisch, das weiss ich nicht.
Interessant wird es allemal: alles ist möglich. Entweder hält er das die 2 Stündchen gar nicht durch oder er hat einen Riesen-Spass dran und sieht das mit den sachlich-fachlich ausgewogenen Argumenten nie wieder so eng....
Es ist einfach nicht so wichtig, ob ein Hr.Bütigkofer oder der Papst irgentwas wie gesagt hat. Einer hat was gehört und alle anderen haben selbstverständlich eine Meinung dazu. Sachkenntnis ist nicht allererste Bürgerpflicht. Auf diese Art und Weise kann man stundenlang diskutieren ohne durchgreifende Ergebnisse zu erwarten oder sogar erwarten zu müssen. Sogar lauthals ist das möglich. Und trotzdem gehe ich gern ins Kafenion, trinke meinen Ouzo, esse meine Meze und beteilige mich mit bedeutungsschweren Kopfnicken an den Diskussionen. Und nie wird es mir langweilig dabei, auch wenn ich vorher bei NTV oder N24 alles ganz genau erklärt bekommen hab...
Zur Toleranz gehört immer, die Meinung der anderen zumindestens anzuhören. Auch wenn sie uns nicht gefällt.
Grüße an alle.
Uwe
Huhu Uwe,
Petros, formerly known as Petraki, ist ein alter Staenkerer, der uns aber ans Herz gewachsen ist, seit 25 Jahren mehrmals jaehrlich auf Paros weilt und dorthin inzwischen auch verheiratet ist (behauptet er *g)
Lass ihn noergeln, wir haben alle mal unsere schlechten 5 Minuten
Gruss von Carmen
Ich nehme alles zurück und stänkere künftig selbst......
Liebe Grüße
Uwe
Na, dann lassen wir ihn mal so wie er ist
Ich war schon ein bisschen geschockt, aber insgesamt scheint es hier im Forum zum Teil einfach mal auch persönlich ziemlich hin- und hoch herzugehen.(Siehe Trolle u.ä.)
Ich laß mich aber auch nicht so schnell vergraulen....
Gruß an alle Nörgler, Nichtnörgler und ein Hoch der Meinungsfreiheit,
schon recht griechisch denkende...Sabine