Fogende Email habe ich gestern von meine Schwester die z.Zeit in Gr. mit Ihren Mann an deren Haus/Restaurant bauen:
"Wenn man eine Baugenehmigung kriegt, muss man fur die
tsiment-kacheln-streicharbeiten
in IKA ensima zahlen und das unabhaengich ob man die arbeiten in auftrakt
gibt oder ob man sie selber macht!
Im klartext heisst das, das wir obwohl alles alleine machen, 2250euro zu
IKA zahlen mussen und wir koennen diese ensima nicht einmal fuer uns
selber benuzen.Ich muss sogar jemand finden der als bauarbeiter
angemeldet ist , um ihm diese ensima zu kleben.
Wie eine Ohrfeige nicht war?"
Stimmt das so? Wenn ja, warum? Kann man nicht an den eigenen vier Wänden selber bauen?
Hat es vielleicht was zu tun dass Sie an Ihre epaggelmatikh estia bauen?
Grüsse
Sonja
hm, ich hab sowas auch schon mal gehoert. Ich glaube, das haengt damit zusammen, dass eben immer nur Fachleute, also eingetragene Handwerker solche Arbeiten ausfuehren *duerfen*.
Man muss doch eine Art Kostenvoranschlag (KKO) bei IKA (und Eforia?) einreichen....und daraufhin wird einem gesagt, welche ensima man zu kaufen hat. Stimmt doch, oder? Und dann am Ende wird eine Art Endabrechnung gemacht, die nicht allzusehr von der Planung abweichen darf.
Der "Fehler" lag also im fruehen Stadium, als der Bauingeneur/Michanikos diesen KKO (Elaxisto Kostos Oikodomis) einreichte. Soweit ich weiss, kommt man hinterher nicht mehr da raus.
Aber warte mal ein bisschen, am Mittwoch abend ist wieder mein Seminar, da kann ich (hoffentlich) fragen.
Gruss von
Carmen
Danke Carmen, das wäre eine grosse Hilfe!
Grüsse
Sonja
Tja, das mit der IKA ist leider absolute Realität und nebenbei noch schweineteuer.
Wir haben selbst ein Haus in GR umgebaut und mussten feststellen, dass wenn wir alles
genehmigen lassen würden der Umbau nunezahlbar wäre. Das Paradoxon ist, selbst das Fliesen des Bodens im Innenbereich müsste genehmigt und bezahlt werden.
Also, für uns die reine Abzocke. Ganz abgesehen von den Griechen, die in einfachen Häusern wohnen und ehe gerade das Geld zum leben haben.
Auf jeden Fall ist Schwarzbauen mit absoluter Vorsicht zu genießen, das das "Bauordnungsamt" rumfährt und Kontrollen macht.
Wir haben daraufhin eine neue Verputzung des Hauses genehmigen lassen (das muss mal sich vorstellen: einen neuen Putz und Gebühren zahlen) und den rest schwatz gemacht. Wichtig ist es , die Genehmigungnummer gut von außen sichtbar am Haus anzubringen, das spart viel Fragen und Ärger. Vor allem wenn man sich den vielen Albanischen Gehilfen bedient.
Viele Grüße Franc
In Privatbauen sind idR nur bedingt Baugenehmigungen fuer Innenarbeiten erforderlich (Streichen, Bodenbelaege, usw.), vor allem wenn die Aussenhaut und das Dach unberuehrt bleiben. Genehmigungspflichtige Arbeiten muessen immer der IKA gemeldet werden, Eigenleistungen sind dann abzurechnen, wenn die Nutzflaeche des Gebaeudes 150 qm uebersteigt. Andernfalls sind Eigenleistungen moeglich, sie duerfen max. 30% der Arbeiten pro Bauabschnitt ausmachen, und der Eigenleister muss ausserdem eine Berufstaetigkeit als Baumensch (mind. 600 Tage bzw. 100 Tage als Bauhilfsarbeiter) nachweisen koennen oder selber ein Baugeschaeft angemeldet haben.
Im Fall eines Restaurants mit Wohnung handelt es sich aber nicht um ein Privatgebaeude.
Haeufig wird es so gemacht, dass Arbeiten gemeldet und abgerechnet werden, und zusaetzliche Arbeiten "ploetzlich anfallen und mal eben nebenbei geleistet werden".
Arbeiten mit Auswirkung an der Aussenhaut oder am Dach, auch wenn sie genehmigt und gemeldet sind, ziehen haeufig eine Abmeldung (aus Sicherheitsgruenden) vom Stromnetz mit sich.
Aus Sicherheitsgruenden (Erdbebengefahr) duerfen vor allem auf Kreta keine Neubauten mehr ausschliesslich aus Stein erfolgen, dh keine Steinhaeuser im traditionellen Stil als Neubauten. Dass die alten Dinger schon seit hunderten von Jahren erdbebensicher stehen, interessiert keinen.
Bravo! Das ist noch viel mehr, als ich huete abend herauskriegen konnte. Melde mich daher auch nur, um zu bestaetigen, dass ich die Frage nicht vergessen hatte
Woher weisst Du so viel ueber Baurecht?
Gruss von Carmen
Tom, sag mal, hier werden aber viele "traditionelle" Steinhaeuser neu gebaut. Gilt das Verbot (Erdbebengefahr) nur fuer bestimmte Gegenden?
Grus, Carmen
Ich mache das ganze seit einiger Zeit, fuer uns selber und fuer Bauherren als Bauscout vor Ort.
Ich lerne taeglich dazu, und auch griechische Sprache anhand der IKA Formualre, und albanisch beim Fluchen auf den Baustellen, mit Architekten, Behoerden, Nachbarn usw.
Das mit den Steinhaeusern ist auf alle Faelle auf Kreta so, und was da als traditionell und Steinhaus auf den Markt geschmissen wird, sind idR Betonkloetze mit Billig-Stein aussen drauf, die manchmal auch schon mal regelrecht abblaettert... Richtige Steinmauern sind als tragende Waende nur bei Restaurierungen (worauf ich mich spezialisiere) zulaessig, und die kosten erstens viel, und zweitens habe ich sowas nur Albaner richtig machen gesehen... Diekosten uebrigens auch IKA ...
Vielen Dank für die sehr nützliche Erläuterung und für die Mühe!
Grüsse
Sonja
noch ne frage zu all den fragen / antworten. wenn ich heute vorhätte z.b. auf samos ein haus zu bauen und selbst zimmermeister - bautechniker und planvorlageberechtigt bin kann ich mit einem genehmigten plan nicht so arbeiten wie ich will. d. h. ich suche mir firmen und muß dann an diese stelle zahlen. sehe ich das richtig od. nicht.
das ist doch nonens. wie kann ich diese umgehenn od. geht das nicht.<img height="15" alt="icon8.gif" src="images/icons/icon8.gif" width="15" / >
geia sas - klaus<img height="15" alt="icon7.gif" src="images/icons/icon7.gif" width="15" / > <img height="15" alt="icon14.gif" src="images/icons/icon14.gif" width="15" / >
Klaus Harald schrieb:
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> noch ne frage zu all den fragen / antworten. wenn ich heute vorhätte z.b. auf samos ein haus zu bauen und selbst zimmermeister - bautechniker und planvorlageberechtigt bin kann ich mit einem genehmigten plan nicht so arbeiten wie ich will. d. h. ich suche mir firmen und muß dann an diese stelle zahlen. sehe ich das richtig od. nicht.
So sieht das wohl aus....
> das ist doch nonens. wie kann ich diese umgehenn od. geht das nicht.<img width="15" src="images/icons/icon8.gif" alt="icon8.gif" height="15" / >
Wieso ist das nonsens?
Im Ernst: In D darf auch nicht jeder Student ein komplettes Haus bauen
Wenn Du aber die entsprechende Ausbildung hast, kannst Du versuchen, die in GR anerkennen zu lassen und ein regulaeres Gewerbe anzumelden.
Sehr teuer waere das wohl nicht, aber ob Du den Stress ueberlebst, ist ne andere Frage - das meine ich mit *versuchen*....
hi tobi,
als in D selbständiger Unternehmer (seit 20 jahren) habe ich den stress mit deutschen bauherrn ect. zu genüge erlebt u. überlebt.
schlimmer als in D kann es in GR auch nicht sein - od. ?????<img height="15" alt="icon7.gif" src="images/icons/icon7.gif" width="15" / >
es kommt auf einen versuch an.<img height="15" alt="icon14.gif" src="images/icons/icon14.gif" width="15" / >
geia sou - klaus
Wer nicht fuer den Eigenbedarf baut, muss in GR gewerblich gemeldet sein. Reichlich Papierkram usw., hat Tobi ja bereits angesprochen.
Eine Alternative waere, sich mit einem Architekturbuero zusammen zu tun, die koennen dann den Papierkram machen, und freiberuflich fuer dieses Buero Arbeiten uebernehmen.
Dass man dann NUR mit dem Architekten uynd dem Bauherrn Stress hat, und weniger mit den Behoerden, ist oft besser. Im Rahmen der Freizuegigkeit innerhalb der EU ist dies machbar, man muss aber dennoch steuerlich in GR gemeldet sein. Eine Anerkennung auslaendischer Berufstaetigkeit fuer IKA Zwecke ist wohl moeglich, aber wie lange das dauert und wie das dann im Endeffekt aussieht, wissen die sprichwoertlichen Goetter.
Ich habe einen Firmensitz in England, und arbeite freiberuflich in Kreta, benutze aber ausschliesslich Arbeitskraefte und Unternehmer vor Ort, das ist fuer die gesamte Atmosphaere besser. Empfehlungen von Dorfbewohnern bez. zuverlaessiger Arbeitskraefte (Zitat: "lass meinen Cousin/Onkel/Bruder fuer dich bauen, dann machen wir im Dorf keine Probleme, sonst koennte es sein, dass wir nicht sehr zufrieden sind und jede Kleinigkeit der Bauaufsichtsbehoerde melden").
Auf unserer kleinen Website stellen wir zur Zeit einige Artikel zu diesem Thema zusammen.
http://www.greekislandproerty.com>http://www.greekislandproerty.com</A>
Auf einer anderen Website (
http://www.alitheia.info>http://www.alitheia.info</A>) stehen einige Artikel ueber Erfahrungen mit der Renovierung eines kleinen Steinhauses.
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> als in D selbständiger Unternehmer (seit 20 jahren) habe ich den stress mit deutschen bauherrn ect. zu genüge erlebt u. überlebt.
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> schlimmer als in D kann es in GR auch nicht sein - od. ?????<img width="15" src="images/icons/icon7.gif" alt="icon7.gif" height="15" / >
Hab ich auch immer gedacht. Stimmt aber nicht.
Ueber Bauherren weiss ich dabei nichts, ich spreche nur von den Behoerden.
Ich kenne niemand, der nach ueberstandener Beamtenrally erklaert haette, es sei ein Spaziergang gewesen..
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> es kommt auf einen versuch an.<img width="15" src="images/icons/icon14.gif" alt="icon14.gif" height="15" / >
Das ist richtig. Versuch macht kluch.
Und schaffen kann mans ja, man sollte sich nur vorher darauf einstellen, dass es alles andere als locker wird. Dann geht's vielleicht einfacher.
hi tobi,
ist es einfacher ein fertiges haus zu kaufen od. sind hier die behördengänge ebenfalls so mörderisch ???<img height="15" alt="icon12.gif" src="images/icons/icon12.gif" width="15" / >
geia sou - klaus<img height="15" alt="icon14.gif" src="images/icons/icon14.gif" width="15" / >
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> ist es einfacher ein fertiges haus zu kaufen od. sind hier die behördengänge ebenfalls so mörderisch ???<img width="15" src="images/icons/icon12.gif" alt="icon12.gif" height="15" / >
Da Du schon so fragst, einmal grundsaetzlich:
Wenn Du ein Haus bauen *laesst*, und zwar von einem Profi, halten sich die Behoerdengaenge in Grenzen. Natuerlich kannst Du dann aber selbst nichts dran tun, es kostet entsprechend.
Wenn Du ein fertiges Haus kaufst, ist das i.d.R. billiger, aber Du musst eben sehen, was Du kriegen kannst. Hier gilt dasselbe: Du brauchst den ueblichen Papierkram, den Auslaender beim Hauserwerb so brauchen. Ohne intensive Hilfe und Sprachkenntnisse - viel Spass. Hab ich gemacht, mach ich NIE wieder. Es gibt Ingenieure/Architekten/Makler, die Dir die Rennerei weitestgehend abnehmen.
Kostet, aber ich wuerds machen. Geschmacks- und Nervensache.
Nur wenn Du unbedingt Dein Haus selber bauen willst, oder wenn Du meinst, Du kannst beim Hauskauf Geld sparen, indem Du die Behoerdenrennerei eben nicht dem Fachmann ueberlaesst - nur dann wird es *richtig* anstrengend.
PS: Bei allem hier reden wir von <span style="font-style: italic;" >legalen</span > Moeglichkeiten.
Machen kannst Du viel, aber das erwischen lassen wird teuer.