Go2Hellas

Ich weiss nicht, ob es wirklich "Markenbewusstsein" ist, was die Griechen dazu treibt, teure Labels zu kaufen oder schlichtes Beduerfnis nach Angabe. Jedenfalls kann man ihnen ja scheinbar alles, was internationale Namen hat, verkaufen - und zwar moeglichst teuer.

Gestaunt habe ich allerdings, als ich kuerzlich las, dass die beiden neuen Billig-Zigarettenmarken Leader (BAT?) und Next (Philip Morris) bereits einen Marktanteil von ueber 25% haben und GR (Karelia?) ebenfalls richtig aufholt.

Marlboro & Co. fallen damit offenbar aus der Reihe der Vorzeigeprodukte heraus und es wird einzig ueber den Preis enschieden: Next kostet zB nur 80 Cent die Packung statt 2.70 (Marlboro etc).

Ehrlich, ich staune. Und wuesste gar zu gern, wie es passieren konnte, dass in einer Vielraucher-Nation eben *nicht* die Marke zaehlt. Haben die Marketingstrategen versagt? Oder funktionieren die Griechen sogar bezueglich Manipulation durch Werbebotschaften ganz anders als der gemeine Nordeuropaer?

Geiz ist geil, aber in GR normalerweise eben nicht.

Carmen

also ich weiss nur aus meiner ausländischen Umgebung, das Markenartikel tatsächlich nur zum "angeben" verwendet werden. Es sind Statussymbole, angefangen vom handy bis zum sweater. Hätte aber noch nie gehört, dass wer fragt: welche Marke rauchst du eigentlich? das is ja auch nicht wirklich ein statussymbol sondern eher ein täglicher konsumartikel, so wie essen, bei dem ja auch oft gespart wird.
so gesehn kann man das nicht vergleichen.

Man kann doch locker seine "no names"-Zigarillos in ein Marlboro-Päckchen umfüllen....

eben <img src="images/icons/icon12.gif" alt="" border=0 align='absmiddle'>

Aus Marketingsicht sind Eure Statements ein schlichte Katastrophe. Wenn es denn nicht moeglich ist, Markenbewusstsein bezueglich Zigaretten aufzubauen, verpulvern Philip Morris & Co. jedes Jahr aberwitzig viele Millionen fuer Werbung und Promotion.

Da sich aber in anderen Laendern zeigt, dass man eben auch bei Zigaretten Markenbewusstsein aufbauen *kann*, ebenso fuer Nahrungsmittel (siehe Dole bei Fruechten, Nounou bei Milchprodukten, Barilla bei Nudeln), laeuft demnach wirklich irgendwas anders bei den Griechen.

Das Argument mit dem Umpacken in Markenschachteln zieht auch nicht wirklich, denn man sieht ja aller Orten Leute die Billigpackungen offen auf den Tisch legen - einerseits. Andererseits ist es sicherlich einfacher, andere Nudeln als Barilla zu kochen (denn die Packung liegt ja nicht auf dem Esstisch), trotzdem verkaufen sich die Luxusnudeln wie wild.

Gruetzi, Carmen

aus marketingsicht lässt sich eben nicht alles erklären. nicht jeder mensch ist eine willenlose konsummaschine. gott sei dank. man kann sehr wohl differenzieren was einem wichtig ist.
deine strategischen erklärungsansätze sind da sinnlos. und ich kenn auch keinen der immer "luxusnudeln" kauft... ausser sie sind im angebot.
und mach dir keine sorgen um philipp morris, er wird schon nicht zugrunde gehen weil es ein paar länder gibt die sich nicht ALLES einreden lassen.

Bianca wrote:
> aus marketingsicht lässt sich eben nicht alles erklären. nicht jeder mensch ist eine willenlose konsummaschine. gott sei dank. man kann sehr wohl differenzieren was einem wichtig ist.

ROFL und wie erklaerst Du Dir dann, dass 75% der griechischen Raucher weiterhin Marken rauchen? Aus ihrem "freien Willen" heraus? Wie erklaerst Du Dir die enormen Umsaetze der teuren Markenprodukte in den anderen Marktbereichen? Weil die Griechen so ungeheuer frei und unmanipulierbar sind? Und ganz einfach so, aus ihrem freien Willen heraus entscheiden, dann doch immer fuer ein teures Label zu entscheiden? Wieso ist es dann in Griechenland nicht noetig, Preiskampf zu betreiben, in was fuer einer Marktnische auch immer? Weil sie einfach ein stozes, unmanipulierbares Volk sind, dass ganz bewusst entscheidet?

LOL. Echt.

Vielleicht liegt es einfach nur daran, dass Zigarettenwerbung so derartigen Restriktionen ausgesetzt ist, dass die ueblichen Mechanismen nicht greifen koennen. Aber das erscheint mir nicht ausreichend als Erklaerungsansatz.

Gruss, Carmen

Achso, PS:

> deine strategischen erklärungsansätze sind da sinnlos. und ich kenn auch keinen der immer "luxusnudeln" kauft... ausser sie sind im angebot.

Wie lange lebst Du noch mal in GR? Wie oft gehstDu die Woche in einem griechischen Supermarkt einkaufen? Du scheinst uebersehen zu haben, dass Barilla allein genauso viele Regalmeter hat wie alle anderen Nudelanbieter zusammen

Carmen schrieb:
> Aus Marketingsicht sind Eure Statements ein schlichte Katastrophe. Wenn es denn nicht moeglich ist, Markenbewusstsein bezueglich Zigaretten aufzubauen, verpulvern Philip Morris & Co. jedes Jahr aberwitzig viele Millionen fuer Werbung und Promotion.

Hi !

Nööö, ... nur *so* halten sie eine sicher auch vorhandene treue Käuferschicht
In dem Fall also nicht PR wg. Gewinnmaximierung sondern wg. Verlustreduzierung - was wirtschaftlich auch ein ganz erheblicher Faktor ist - sein kann.
>
> Da sich aber in anderen Laendern zeigt, dass man eben auch bei Zigaretten Markenbewusstsein aufbauen *kann*,

Bei Zigareten aber wohl nur bei annähernder Preisgleichheit. 50 Cent mehr .. o.k. - das ist mag einem oder anderen seine Markentreue schon wert ... aber mehr als das Doppelte ????

>ebenso fuer Nahrungsmittel (siehe Dole bei Fruechten, Nounou bei Milchprodukten, Barilla bei Nudeln),

Da sehe ich immer noch gewisse Vormarktstellung (Monopole ?) die natürlich nicht von heute auf morgen wegbrechen, aber sicherlich bei entsprechendem Wettbewerbsangebot (preislich und qualitativ) auch schwinden werden/ würden.

>laeuft demnach wirklich irgendwas anders bei den Griechen.

Nein, .. ganz und gar nicht ! Vor Jahren hätte in D. kein Mensch freiwillig zugegeben bei ALDI zu kaufen. Heute .... ist das anders ... und fast schon "schick".
Auf der anderen Seite wird auch in D noch genug Umsatz mit der vorhandenen Markentreue zu bestimmten Produkten gemacht. So denke ich z.B. nicht, dass 4711 mal wieder total "in" sein wird, weils billiger ist ...

Ich sehe in dem sich wandelnden griechischen Konsumverhalten nix Besonderes oder Anderes, sondern eine ganz normale Entwicklung.

> Das Argument mit dem Umpacken in Markenschachteln zieht auch nicht wirklich, denn man sieht ja aller Orten Leute die Billigpackungen offen auf den Tisch legen - einerseits.
>Andererseits ist es sicherlich einfacher, andere Nudeln als Barilla zu kochen (denn die Packung liegt ja nicht auf dem Esstisch), trotzdem verkaufen sich die Luxusnudeln wie wild

Zigaretten umpacken .. ne --- da schreibe ich jetzt nix zu


> Gruetzi, Carmen

Gruß Uli

Hallo Carmen,

was bedeuten denn die Kürzel 'ROFL' und 'LOL'?

Gruss,
David

David Altmann wrote:

> was bedeuten denn die Kürzel 'ROFL' und 'LOL'?
>
Hallo David,

ROFL = Rolling on the floor laughing,

LOL = Laughing out loud.

Die wohl aeltesten und am gebraeuchlichsten Akronyme im Internet neben den Smilies. Good to know ausserdem:

PMFYI = Pardon me for jumping in, wenn eine Diskussion bereits laeuft

TMHO = To my humble opinion

BTW = By the way

BRB = be right back ...

und daraus erkennt man auch den Urpsrung dieser Abkuerzungen, naemlich aus den guten alten Chats, wo es eben schnell gehen muss(te) und man nicht so viel schreiben wollte.

Heute smst man ja eher in Kurzform, auch dort sieht man die alten Erbschaften: C u fuer see you, how r u fuer How are you etc.

Gruss
Carmen

> ROFL und wie erklaerst Du Dir dann, dass 75% der griechischen Raucher weiterhin Marken rauchen?

na bitte! dann sei doch froh!is ja eh alles in butter..! *g*. weiss allerdings nicht warum du dann die diskussion angefangen hast?
vielleicht darf ich dich aber erinnern dass du in deinem ersten posting geschrieben hast:
Gestaunt habe ich allerdings, als ich kuerzlich las, dass die beiden neuen Billig-Zigarettenmarken Leader (BAT?) und Next (Philip Morris) bereits einen Marktanteil von ueber 25% haben und GR (Karelia?) ebenfalls richtig aufholt.

es geht also offensichtlich um einen trend richtung Billigmarke. somit widersprichst du dir selbst wenn du mir dann schreibst: die teuren marken haben ja eh 75% marktanteil!

gehts dir jetzt nur darum zu widersprechen??

Bianca wrote:
>
> gehts dir jetzt nur darum zu widersprechen??

Bianca, Maeuschen....

Dann also ein anderer Ansatz. Konsum in der heute zu beobachtenden Form gibt es in GR erst seit gut 5 Jahren. Die nachfolgend hohe Verschuldung und der extensive Gebrauch von kreditkarten und Ratenkaeufen haben wir immer mit dem Nachholbedarf begruendet, einige haben auf ein aehnliches Verhalten in den 5 neuen D-Laendern nach dem Mauerfall hingewiesen.

Markenbewusstsein wurde in D ueber einen sehr langen Zeitraum aufgebaut und erst mit knapper werdenden Budgets ging der TRend in D hinzu "Geiz ist geil" und "Aldi ist schick".

In GR gab es so gut wie kein Markenbewusstsein, ausser, dass alles aus dem Ausland (vor allem aus D) per se besser sein musste. Es gab darueber hinaus nicht mal Anstrengungen, Markenbewusstsein aufzubauen, es gab ja das Geld nicht in der breiten Masse.

Als die Inflation gestoppt wurde, reichte es demnach, ein auslaendisches Konsumprodukt zu sein - bei hoeherwertigen Waren verstehe ich das ja noch. Autos, Airconditions, Handies etc. Bei Nudeln, Schokoladen und Milchprodukten moegen die ueblichen Mechanismen gegriffen haben.

Interessant finde ich allerdings tatsaechlich, dass das griechische Konsumverhalten bei Zigaretten so ganz anders ausschlaegt. Die internationalen Marken sind seit ewig und drei Tagen auf dem Markt, konnten frueher ungehindert werben und hatten stabile Marktanteile, haben sogar die heimischen Marken damals ohne grosse Anstrengungen auf die hinteren Raenge verdraengt.

Nun sagte A.F., dass es in D durchaus pfui ist, Billigmarken zu rauchen, womit sie recht hat. In GR nicht, allerdings scheinen Zigaretten geeignet zu sein, das schmale Haushaltsbudget zu schonen.

Was merkwuerdig ist. Wirklich merkwuerdig. Wo doch sonst bei allem, was nach aussen hin sichtbar ist, nur "das beste" gewaehlt wird.

Im Konsumverhalten zeigt sich auch immer ein bisschen, wie die Seele tickt. Weshalb Marktforschungsinstitute ja auch eine Gelddruckmaschinerie sind

Anway, muss jetzt los. Wuerde mich freuen, wenn jemand diesen (scheinbaren?) Widerspruch aufloesen koennte!

Gruss, Carmen

Hallo Carmen,

ich kann den vermeintlichen Widerspruch nicht auflösen, aber mit ein paar Fakten aus "D" helfen.
Ab dem Jahr 2000 haben in "D" alle großen Discounter damit begonnen, die Herstellermarken gegen Eigenmarken zu ersetzen. Bei uns sind die Billigzigaretten genau so auf dem Vormarsch, in sofern kein griechisches Phänomen. Um es zu kapieren, muss man vielleicht Raucher sein, diese Sucht zu finanzieren ist schon extrem teuer geworden, wir liegen hier bei 4 € (Marke) für eine Schachtel. Da kann man dann vielleicht auf´s Image verzichten und sich preiswerter die Gesundheit ruinieren.

Gruß Stephan
http://www.villa-zoi.com>http://www.villa-zoi.com</A> Ferienhaus in Griechenland (Chalkidiki/Kassandra)

Carmen, Hasi
>
> Im Konsumverhalten zeigt sich auch immer ein bisschen, wie die Seele tickt.

umgekehrt heisst das (richtigerweise): verstehst du die griechische seele verstehst du auch das konsumverhalten. hmmm... was sagt uns (dir) das?

ich gebe auf, vielleicht kann dir ein anderer bei diesem mysterium helfen ...*ggg*

Nachsatz: ich als nichtraucher denke, wenn man sich schon seine gesundheit ruiniert , dann doch bitte billig. <img src="images/icons/icon12.gif" alt="" border=0 align='absmiddle'>

wie schon gesagt wird dies eine normale entwicklung sein, "ganz harmlos" es gibt auch hierzulande menschen die ebend bei dieser markensucht nicht mehr mithalten können und sparen zuerst bei den kippen,als nächstes kommt ...
es ist glaube ich auch in den letzten jahren alles viel zu schnell gegangen vom esel zum turbodieselintercoolerpicup, es ist einfach atemberaubend gewesen diese entwicklung, wenn man bedenkt das es sich um eines der einkommensschwächsten länder der eu handelt, ich glaube sie haben jetzt alle ein bischen angst hier,, vor allen in den ballungsgebieten,auf dem lande vieleicht nicht so, das sie den höhepunkt schon überschritten haben und dann gibt es die leute die wollen dir ebend zeigen das es nicht so ist und jonglieren ständig mit zwei handys und einer schachtel marlboro umher

Ich denke, so langsam setzt sich auch bei manchem das Bewusstsein durch, dass dieser unselige Markenterror der letzten 20 Jahre nicht unbedingt eine Steigerung der Lebensqualitaet mit sich bringt.
"Vernunft" m.a.W..
Sicher gefoerdert, wie Du schon sagst, von oekonomischen Ueberlegungen.
Und vielleicht der, dass schwer zu ergruenden ist, wo der Vorteil einer "Marke" sein soll, wenn sie nicht grossartig besser ist als ein halb so teures Nonameprodukt. Und bei Zigaretten ist das so, auch z.B. bei Benzin, wo den meisten die Marke herzlich wurscht ist, solange das Zeug nicht gepanscht wird.

also beim benzin wird es ganz kompliziert,
die marke mag ja egal sein sogar der preis spielt keine rolle,man tankt in der parea das ist pflicht !!
jeder hat in der familie eine oder mehrere benzinarikos jedenfalls hier, ob das nun avin oder bp ist getankt wird zu hause, die familie ist ebend das soziale netz und das gilt es zu erhalten !!!

also ich traue es mich ja fast nicht zu sagen, aber ich rauche und zwar die marke mit den cowboys und so. habe alle billigzigaretten hier durch und sie schmecken mir einfach nicht. Vielleicht sollte man bei der ganzen Diskussion auch nicht vergessen, dass Geldbeutel hin oder her, manch einer einfach das kauft was im schmeckt <img src="images/icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align='absmiddle'> Wenn es noch dazu billiger ist, na prima Also ich kann nur sagen, ich rauche nicht eben genau diese Marke weil der Cowboy in der Werbung so schön durch die Gegend reitet oder die Päckchen so nett rot-weiss sind, vielleicht geht es ja ein paar anderen Menschen genau wie mir ?

Na, ich hab ja keine Familie in GR. Und diejenigen, die keine Tankwarte als Cousins haben, tanke n wirklich da wo es am billigsten ist.

Aber die familiaeren Seilschaften kenne ich.
Mir wurde schon oefter geklagt, dass das Auto nie funktioniert, weil der Mechaniker einfach scheisse ist, aber er ist eben ein Cousin...
(Gibt viiiele Automechaniker hier, und irgendwie sind sie alle Cousins von ganz vielen Leuten)
Was ja wieder zu der endlosen Frage fuehrt, ob die Familie nun Fluch oder Segen ist

im angesicht der billiegen marken hier bist du jetzt zum feinschmecker geworden, ein tabackgeniesser !!!

Danke Annette!
Ich lebe zwar (noch) nicht mit der Möglichkeit, mir mein Päckchen "Next"-Kippen für fast so wenig Geld wie eine Flasche Wasser zu kaufen, aber hier in D kosten die ja auch um einiges (naja....) weniger als meine geliebten Suchtstengel in der dunkelblauen Packung aus Frankreich. Glücklicherweise muß ich auch nicht die deutschen Preise löhnen, sondern kann mich beim Zigarettenkauf steuermäßig sehr generös dem luxemburgischen Staat gegenüber zeigen, weil ich eh die 10km rüber zum tanken fahre. Aber auch da gibt's die Handelsmarkenkippen für viel weniger.
Ich habe neulich eine Next bei meiner griechischen Schwiegermutter probiert... Sorry, ich würde die nicht rauchen wenn ich dafür Geld kriegen würde! Da wusste ich auch noch nicht, dass es die fast geschenkt gibt, aber ich rauche lieber nicht als Next!
Ich glaube zwar nicht, dass der Großteil der Markenkippenkonsumenten so denkt (schmeckt?), aber wer Genussraucher ist, wird wohl jeden Preis für "seine" Marke bezahlen, statt einfach nur billig zu rauchen.
Ich habe bei meinen ersten GR-Reisen immer Einheimische geraucht, bis ich festgestellt habe, dass meine Stammkippen sogar noch billiger sind, und habe dann doch lieber diese geraucht. Ich konsumiere eigentlich lieber lokale Produkte, egal wo und was, aber wenn die noch teurer sind als die, die ich gewöhnt bin, sehe ich keinen Grund mehr dafür.

Eieiei, das wird hier bestimmt zu einer fundamentalen Rauchen-oder-nicht-aber-Raucher-belasten-doch-den-Sozialhaushalt-NeinNein-im-Gegenteil-Diskussion! Das wollte ich mit meinem Beitrag auf keinen Fall, das gehört nicht hierhin.

Gruß an alle Nichtraucher und Marken und No-Name-Raucher und überhaupt!
Christian

> Eieiei, das wird hier bestimmt zu einer fundamentalen Rauchen-oder-nicht-aber-Raucher-belasten-doch-den-Sozialhaushalt-NeinNein-im-Gegenteil-Diskussion! Das wollte ich mit meinem Beitrag auf keinen Fall, das gehört nicht hierhin.
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> Gruß an alle Nichtraucher und Marken und No-Name-Raucher und überhaupt!
> Christian

Kein Grund, gleich so furchtbar liberal zu werden

Diskussionen um/ueber/gegen Das Rauchen sind doch nie lange sinnvoll, also nix neues hier

stephan pasda schrieb:
> liegen hier bei 4 € (Marke) für eine Schachtel. Da kann man dann vielleicht auf´s Image verzichten und sich preiswerter die Gesundheit ruinieren.

Hm, was in D los ist, wusste ich natuerlich nicht. Demzufolge handelt es sich hier um einen Trend, der verallgemeinerbar scheint.

Ich hab gestern auch ueberlegt, ob es *ueberhaupt* ein Markenbewusstsein gibt, oder ob Manolis nicht wirklich nah am Kern ist: alles ging rasend schnell, haben, haben, haben, egal welcher Marke. Bezueglich Zigaretten demnach: rauchen, rauchen, rauchen, egal welcher Marke

Danke fuer die Diskussion!
Gruss, Carmen

Wohne auch nicht weit von Luxembourg aber die schmecken mir auch nicht <img src="images/icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align='absmiddle'> Sind stärker als die deutsche Version und haben einen komischen Beigeschmack <img src="images/icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align='absmiddle'> Errm ja ich bin in manchen Dingen "krittelig" <img src="images/icons/icon7.gif" alt=")" border=0 align='absmiddle'>